复制中国经济奇迹！如何享受越南股市频创新高的红利？

本文节选自 “复制中国经济奇迹，聊透越南市场机会” 大咖研讨会东北证券首席经济学家付鹏和天弘越南市场股票基金基金胡超的圆桌讨论环节，来自微信公众号 “付鹏的财经世界”

大家发现，很多国家的制造业在向越南转移，为什么会发生这样的现象呢？越南现在制造业的发展有什么特色吗？

付鹏：我们大概是在 2013 年左右关注到越南市场，原因跟当时大部分人一样，觉得越南可能是下一个中国。实际上去实地调研一下会发现，越南既有点像当年的中国，又有点像现在的中国。

可能从生产加工制造产业链这个环节，像当年中国的那个路径。纺织电子的生产加工制造、代加工，其实就是这几年支撑越南经济的一个主导因素，通过代加工然后做出口，成为全球化体系中生产加工环节的一环，这是越南在改革开放之后就基本上已经确定下来的路径。然后是人口的优势，劳动力的成本。2013 年、2014 年，越南一个劳动力成本也就 1000 多块钱，我估计现在大概也就 2000 多，然后如果他再会一点中文或者会一点外语可能更高一点。所以说无论是人口、区域位置、以及越南做的改革开放等等这些措施都像当年的中国。

东北证券首席经济学家 付鹏

但在另一个层面，越南现在的年轻人，不太像我们改革开放时候的年轻人，更像是现在中国的年轻人。当时改革开放的那些年轻人有什么特征？大家可以回顾回顾。但是现在的越南年轻人可不是那样的。

所以这个结果挺挺有意思的，一部分你可以按照 20 年前的中国去做参考，另外一部分你可以按照现在的中国去做参考。所以说，你在它的产业链中看到了一个超级压缩版的过程，既具备 20 年前那种初级生产加工制造产业链逐渐完善的特征，又开始具备了一些创新型的东西。比如我们有个朋友在越南做一个越南的淘宝项目，然后下一步要调整一下战略，把它变成越南的一个京东，做自建仓。这个项目其实跟越南现在年轻人被纳入到互联网上有关系。

越南市场经济和越南股票现在是有什么关系？越南股市现在发展的怎么样呢？

胡超：实际上，我们进入到整个越南的股票市场投资是比较靠后的。我们 2019 年开始学习研究这个市场，并且我们也到现场去调研，也去认真的拜访过当地的金融机构和主管机构，包括证监会，交易所，然后清算公司等等。我们确定了可以投资这么一个国家的股票市场，然后在 2020 年正式展开了对于越南股票市场的投资。当然以付老师为代表的产业投资人或者更有前瞻性的研究人员会更早的进去越南股票市场。

天弘越南市场股票基金基金经理 胡超

我们投资越南的股票市场，从去年年初到现在大概一年半的时间，我们也有很多的学习跟体会，也愿意跟大家去分享一下。首先，越南这个国家的整个经济结构中，既能看到 20 年前中国的影子，也能看到现在的中国的影子，尤其是在年轻人的身上。付老师提到电商，其实整个越南，整个东南亚的电商发展都是非常快速的。我们可能不太知道的一些公司，比如 Lazada，其实在越南已经有了非常广泛的网络跟覆盖。同时如果大家去越南看一看北部的一些工业园区，尤其是靠近中国跟越南边境的像海方工业园这种工业园区，你又可以看到大片新建的工厂。有很多纺织服装的加工，电子元器件的组装。所以它的经济结构上，确实是已经能看到 20 年前中国又能看到现在中国的影子。

从整个经济增长上来看，毫无疑问越南是非常快速的。在疫情之前的 5 年平均增速可能在全球也仅次于中国，我们知道中国是最快的。越南在去年，即使在有疫情的影响下，仍然实现了每一个季度的经济正增长。按照越南共产党执政党今年 2 月份十三大的会议，因为今年实际上对越南人来说也是很重要的一年。2021 年到 2025 年，新的一个 5 年计划即将开启，执政党也做出了这个规划的发展目标，未来 5 年整体的经济增速仍然是

在 6.5%~7% 之间。越南基数很小，很年轻，也有很多独特的优势，所以我觉得未来 5 年越南仍然有希望保持一个比较快的整体的经济增长。

越南的资本市场，实际上比较年轻的。胡志明市交易所、河内市交易所两市三板搭起来，也就是不超过 20 年的历史，整个上市公司加起来大概有 1700 家的样子，但是它增长很快。2005 年的时候，上市公司大概一共就 40 多家，现在一共有 1700 多家，大概增长了 40 倍。2005 年的时候，整个上市公司市值大概 5 亿美金到 6 亿美金，现在是 2700 亿美金，增长了接近这个 500 倍，当然这过程中有新的上市公司，也有原有的公司在不断的成长。整体上越南按照现在全球 MSCI 的分类，仍然属于一个前沿市场，它甚至还没有达到新兴市场的定义和标准。当然它是前沿市场里面权重最大的一个国家。这就说明这个国家资本市场的深度、广度、交易结构，甚至市场参与者的一些行为还是有很大的提升空间。

所以我们投资越南的股票市场主要还是希望通过投资越南的资本市场来分享高速成长的经济体所带来的红利。在具体的投资上跟投资策略上，我们整体上还是保持一个初学者的心态，学习跟研究当地的上市公司制度以及市场的各项的规则，第二还是要敬畏市场，因为这个市场跟我们曾经学习过的美国香港包括中国在内还是有比较大的差距。所以整体上保持敬畏市场的态度，然后持续的去学习和研究这个市场，并且希望通过长期的投资给我们的投资人带来比较不错的这个回报。

您觉得现在越南市场得人口红利还有国家政策对于越南市场经济发展会有什么影响？

付鹏：人口红利这点是毫无疑问的。你去关注越南经济优势的时候，人口红利肯定是排在第一位的。

然后是政策因素，其实越南市场，无论从实体经济还是金融市场，政策因素的影响是很大的，从我们角度看是非常大的。越南其实从 2008 年金融危机到 2012 年 2013 年都很差，当时越南自己也讨论过，为什么我们的无论是经济也好，还是我们的资本市场也好，表现为什么那么差。高度总结了以后其实做了一些改革。

越南 2013 年开始引起全球投资者的高度关注，很重要的原因就是它 2013 年的一些政策改革出来以后，外资的很多约束在不断放低。基本上它的市场无论是从投资者结构也好，市场总量也好，大概都是在这个时间点开始启动的。不仅仅是经济的问题，经济是一个基本面，但是你还需要更多的要素，这些要素是要看你的制度能不能跟得上。所以 2013 年当时越南的整套的机制，包括吸引外资，国内进行改革，政府做了一系列的事情。

这个影响其实蛮大的。

您管理着境内市场首只越南主题基金，这只产品主要投向哪些的行业和公司，您是怎么看待这些公司的发展呢？

胡超：当时我们在设立这个基金并且确定我们投资策略的时候，其实大概就有这么一个想法，投资这个国家的时候，我们希望通过分享它经济增长所带来的红利。所以我们选择的重仓的行业或者个股也好，我们自上而下的判断是符合当前整体经济发展阶段的。如果大家经常看看我们的季报或者我们发布的月报观点的时候，大家能看出来我的持仓里面最大的比重是来自于金融、地产、原材料。这些行业可能这几年在中国来看不具有很强投资吸引力，但与中国不同的是，实际上这些行业里面的龙头公司比较符合越南当前的经济发展的特点。

很多投资人或者很多的专家老师也讲过，越南究竟相当于中国的多少年？我个人喜欢从城镇化率这个指标来看这个问题。因为越南现在城镇化率大概 39% 左右，这跟中国 2000 年是接近的。那么 2000 年到 2010 年，中国的城镇化率大概从 40% 提升到了 50%，50% 的城镇化率就是一个很重要的一个临界点了，50% 之后就是完全是另外一个成长或者投资的一个逻辑和故事。

按照越南政府的规划，从 2019 年的 39% 提升到 2025 年，我觉得 5 年之后到 45%，相对应的大概有 500 万的人口。因为越南总的人口基数是 1 亿，从农村到城市或者城市的新出生的。然后这段时间大家可以想象到如果我们回顾中国 00 年到 10 年那么大规模的基建、房地产，相应地带动银行信贷的需求、上游原材料的需求，那确实这个阶段这些行业的这些公司相对的景气度就会更高一些。

我们还是希望能够投资在符合越南当前经济发展阶段的这些公司，这样更直接的享受到

越南整体经济增长的成果，这就是我们投资的行业跟策略配置。

对于未来怎么看，因为我们经常聊越南故事，其实我们在这个市场不是说投资一个月两个月，甚至也不是一年两年，因为如果你复盘中国的话，起码比中国还有 20 年的距离，如果我们简单的从一些量化的指标来看，那么在 5 年到 10 年这个维度，我们还有哪些资产可以看呢？我特别认同人口红利这个观点，就是既有吃苦耐劳又有躺平内卷的这个阶段就很短，吃苦耐劳的，我们把它看作现有的庞大的劳动力供应的来源。因为越南整体的年龄的中位数大概只有 31 岁的样子，是很年轻的一个国家。31 岁既是大量充沛的劳动力，同时又具有超前的消费意识。如果大家去胡志明市看一看，胡志明年轻人的生活习惯生活方式我觉得跟北京上海的年轻人没有什么区别，他们也会网购，Lazada 在东南亚发展是非常快速的，他们也叫外卖，也会上网打游戏，就各种各样的娱乐活动。所以它是一个劳动力的供给充沛，同时消费动能也很强劲的一个市场。所以 5~10 年之后，我相信这个国家不局限于现有的传统银行、地产或者钢铁原材料这些行业机会，会有更多的消费、医疗、科技、创新等等这样的机会，再走一遍中国 10 年到 20 年资本市场的这个路子。这是我们对越南 5~10 年一个长期展望和想法。当然这个过程中我们也需要不停的去观察，因为经济发展的路径总是出人意料的，这个虽说越南的发展路径，我们经常说中国复中国，但是偶尔的一些阶段或者偶尔的一些事情的方向发展，不能完全照搬中国的逻辑和方向去。我们还是要密切的跟踪和观察这个市场以及这个市场所蕴含的这个投资的机会。

付鹏总您现在比较看好越南市场哪些行业的发展？

付鹏：其实思路跟胡超是完全一样的，左手配一个 2000 年的中国，右手配一个 2009 年以后的中国。因为我们实际调研完了以后，我的结论是，它不是一个走完 2000 年到 2009 年，再走 2009 年的那个中国，我认为它是同时前进的。所以在越南资本市场的配置上两头都可以有，既有现在的消费类产业，电商网络平台手游，又有实体产业。在越南投手游，现在也很赚钱，它的程序员也在上来，成本也在便宜；投实体的时候，可以跟现在的中国对标，纺织钢铁电子产品，然后甚至包括农产品咖啡豆，在二级市场里边其实一样。

跟越南的年轻人聊完了以后，我更倾向于他们这代年轻人没有像中国那一代年轻人对于住房的刚需，他们对于消费是刚需。你可以理解，现在越南年轻人觉得房不房无所谓了，反正也买不起，然后挣了 2000 块钱直接花完。新版 iPhone 出来，甚至找民间借贷解一下，基本上是有点像中国说的月光族。

所以我们认为除了传统行业，啤酒类的西贡啤酒，消费类的乳制品类都可以配。你可以想中国其实大概也是到 2008 年金融危机以后，消费类长得一塌糊涂的。

但越南这几年，消费类股票没怎么涨，这个问题我们一直在思考。然后胡超从微观上跟我们讲了市场份额的问题。从另外一个宏观角度，我们认为，消费类也许在未来它会有

一个很好的爆发，因为现在消费类的公司已经不姓越南了，泰国的收购收购，新加坡的收购收购，把外资放进来以后，允许外资持股比上来以后现在基本上这些行业都在被

大规模的收购并购整合。那换句话说，你可以理解，如果说当时我们对外资放开，可能就没有伊利了没有蒙牛了，没有很多国产的消费品牌了。当然我们啤酒现在好多已经没有了。

其实越南在这方面上走的是允许外资加入的路径。我相信如果外资进行整合完毕了以后，后面市场还是足够的。实际上看它也挺奇怪的，股价不涨，但是盈利增长都在创新高点，那这个你就还是要掂量。

所以我们认为它是两头都在前进，并不是说我们需要交易完这一把再倒过去交易，从市场角度来看，我们觉得它是这样的一个特征。

关于越南股市后市的走势，您二位有什么预判呢？

胡超：我们 2019 年 1 月底成立了这只越南基金，实际上过程中有一段时间走势是不太好的。不管整体市场也好，还是我们的基金也好，去年 3 月份全球疫情爆发的时候，整个全球市场，包括美股、包括其他的一些国家，包括像越南这种新兴市场有非常大的这回撤之后，大概花了好几个月的时间慢慢再回来，去年 7 月份又有一波回撤。因为越南第二波的疫情爆发，今年 1 月份还有一波回撤。这个回撤我们认为，大家已经开始担心流动性拐点的问题了。我们开始讨论过度便宜的资金，如果这个旋转的陀螺停了之后该怎么办。

所以今年 1 月份可能有一波刷股指，当然叠加了越南本身有的一些问题，融资盘的问题、交易所的问题、包括越南北方疫情的爆发。所以这个基金曾经有过较大的回撤，当然现在也创下了历史比较高的一个水平，比上一轮 2018 年牛市的顶点大概还还高了 20~30%。

我是这么理解这个问题的，首先我们的指数已经创了历史上的新高了，上市公司的盈利能力在过去几年也有很大幅度的改善，基本面是好的。所以如果我们切换到估值来看的话，估值确实仍然没有到 2018 年最高的这个水平，当然谈估值我们就需要讨论流动性的问题了。因为我们不得不承认，整个去年全球资本市场包括今年以来，很多资本市场表现非常好，其实我个人是比较认同主要还是由流动性推动的。你说上市公司的盈利其实一年能有多大的变化，大部分上市公司经营业绩可能还受到疫情的影响。但是去年因为疫情的爆发，以美联储为代表的全球主要央行的大规模的往市场释放流动性，所以去年美股涨的也很好，那么今年其实美股表现的也很好。所以现在市场都在讨论流动性究竟什么时候能够收窄，什么时候有拐点出来。美国无非就是看就业跟通胀这个数据，通胀其实已经起来了，就业的话因为现在存在供需的矛盾，看起来这个数据比较差，但实际上你只要放开了，大家出门就能找到工作，因为现在美国的就业问题是供给不足，不是需求是供给的问题。所以大家是需要担心流动性收紧的这个问题。

那在此之前，我怎么去看待市场现在的这个情况？因为现在越南的上市公司也好流动性环境也好，比 2018 年确实出现了很大的改善，所以当前股价的位置当前市场的位置是有一定支撑的，但是这个支撑仍然是取决于整个流动性能不能够继续持续下去。因为现在美联储给的一致预期大概是在 2023 年底之前，不过市场一般都会往前去调，在完全加息之前可能还会有逐步的退出量化宽松的政策。这个问题我觉得始终会存在于所有的投资人的脑袋上方，大家不停的会去担心这个问题，流动性收紧究竟该怎么办。

我们是做投资的，不管它流动性收紧还是不收紧，什么时候收紧，我们该做的事情还是需要继续做，我相信美联储也好，或者全球的流动性收紧，肯定会给全球的资本市场都带来一定的冲击，当然我们投越南主要还是看它中长期整个经济基本面的这个发展和向好，如果这个大的趋势没有什么特别重要的变化的话，那么我们认为站在长期的角度来

看，越南其实仍然是具备不错的这个投资价值。因为它本身给你的土壤环境就很好，因为它是一个快速增长经济体，一个快速增长经济体就相对比较容易能够孕育出一些回报更好的公司或者股价反应更好的公司。

付鹏：差不多。首先，越南这个市场我们不建议炒。散户比例其实很高，我们作为越南的外资，不能够在越南市场上太短平快。因为这个并不符合你的逻辑。你看好越南的一个主线原因，一方面你看好它的经济国际分工、它的竞争性优势，然后包括它资本市场处于早期，潜在的机会也很多，所以基本上来讲就要做一个中长期的一个打算。炒股票在越南市场上不是太好的一个 idea。那就意味着什么？你投资越南市场的时候，短期波动一定要忽略掉。

第二，投资的时候择时是很关键的，就是什么时候择进去。那当然了有人说暴跌之后就是最好的机会，这话也不假，因为你本身这个东西是不错的，那就跟巴菲特说的一样，你只要暴跌的过程中不把我的现金流干断，原则上来讲只要东西是好的，我就有机会可以进去，这个逻辑是没问题的。实际上你去看越南市场的话，也是这个道理。我们关注的，首先是制度性的建设出台的时间点，一般来讲是最重要的时间点，第二就是流动性。因为它的整个制度建设是基于开放、基于外资。外资对流动性和资金成本是非常敏感的。

其实我们看亚洲地区投资的时候，是把韩国和越南放在一个序列里的。这两个市场我们认为在很多逻辑上是很像的，投资者结构、资本流动其实是很像的，当然经济逻辑是不一样的。韩国市场和越南市场内部的投资结构这一年多散户化比较严重，其实可能全球市场都有这个问题，疫情促使了很多让老百姓进入股市，这个比例在韩国现在是非常高的，一旦流动性出问题了以后，往回抽的时候会有比较大的波动，你要做好一定的准备。个人投资越南市场还是难度比较大的，不如借助专业的机构来投资。

越南经济和中国经济有哪些相似的地方，又有哪些不同呢？

付鹏：其实越南不具备太多的中国现在存在的结构。什么意思呢？地理位置区域、国家的分布是一个哑铃状，说白了它就是俩城市，你基本上就是看胡志明和河内，中部地区你基本可以忽略。它两边的发展路径是不太一样的。

整个外资的投资路径，跟 20 年前的望京比较像。如果你在河内待的久的话，你会发现韩资和日资在那边投资比例实际上是非常大的，整个发展路径非常像 20 年的望京的发展路径，各个方面都很像。基本上都是日本人韩国人带着产业过来，享受你制造的红利，成本的红利等等。然后同时你会发现配套的房地产、配套的教育、配套的商店就都出来了，比如乐天。你大概看到的就是这种情况。我们其实特别看重它的外资股东是谁，外资股东如果里面有日本人有韩国人，就比较让人放心。因为我认为它不光是给你带来的是资金，也带来了管理结构、运营方式，这个从中长期角度来讲，相当于是有了一个更加确定的伙伴陪着你，这样子的话会比较好。

但是，越南的经济结构比起中国来讲要简单得多的多，有些路径发展不一样。我认为房地产路径跟中国发展路径完全不一样。前面提到过，越南现在的年轻人选择的是佛系消费躺平，他不会选择买房子，再加上产权是私有的所以他自己可以往上盖。这样的话导致了一个结果，就是他的房地产的路径，我认为跟中国是不太一样的。

生产制造路径会很像，然后消费的路径甚至要跟中国现在是一样的，甚至还要超前一点。然后它的居民部门的负债超前，储蓄没有中国的那个厚度可以让你去扛。他现在年轻人的负债水平可不低。所以说这一块实际上是远不如中国当年那个缓冲时间周期。

您现在管理的这只越南基金表现如何？稳定性如何呢？

胡超：基金从去年的 1 月底成立到现在，净值大概是涨了接近 50% 左右。过去一年有很多事情是出乎我们意料的，比如说疫情。我们基金刚刚成立的时候就碰到了疫情，引发了较大的回撤，当时净值从一块钱跌到了 0.75，也是历史上的最低水平，大概就一个月的时间这个是完全意料之外的。

第二点，从去年的 12 月份开始我们比较惊讶的发现，胡志明市交易所的系统完全没有为市场上这么大的成交量做好准备。因为我们团队常年做海外的投资，我们投资过香港美国欧洲，甚至有 A 股，我们从来没有碰到过哪个市场因为交易所的物理系统的限制导致他没有办法处理天量的交易量。大家知道，天量的交易量出来了之后，这个如果市场仍然是比较好的趋势大家情绪是比较正面的。从去年 12 月份开始，我们就注意到，原来胡志明市交易所的系统大概有 15 年的历史，核心的系统是没有什么更换的。在 2020 年走牛之前，基本上最高峰的时候每天大概就 5 亿的成交量，到 2020 年的年底的时候已经接近 9 个亿了，到今年 1 月份的时候大概突破了 10 个亿。突破 10 个亿之后就出现了一个让人很难理解的情况，经常上午的时候，你就发现整个交易所就已经卡得不行了，到下午基本上就没有办法把交易指令递进去了。这是让我们很紧张的一件事情，因为我们投海外市场最为担心的其实就是我们资金的安全性。所以我们也是加强了跟交易所，券商，包括证监会的交流，甚至我们还去拜访过越南驻华大使馆反映过这个问题，作为海外投资人你们交易所的系统给我们带来的困扰。当然这个情况我们也表示理解，因为这个国家确实没有为这么大的交易量做好准备。实际上交易所是有更新计划的，如果去年没有疫情的话，交易所计划应该是在去年就可以完成引入韩国的交易系统。我认为这个可以很好的解决现有的问题，当然现在这个计划推迟到今年年底才能完成。所以现在偶尔大家也能够感觉到交易所的这个情况。

提这件事情主要是想说在投资越南一年多的时间里面，我们碰到过很多让我们觉得非常意外、完全没有想到的一些事情，这也是资本市场本身所具备的独特的魅力，总是不可能所有的事情都按照你的预期的来，但是走完所有的这些事情，整体上我们觉得越南基金的表现基本上符合我们的预期。从两个角度来讲，一就是我们投越南的时候就看好整个越南经济以及原来资本市场的表现，它确实给我们的投资人带来了比较不错的这个回报，尤其是在今年的这个市场环境下，可能为投资人的整体组合风险的平衡收益的平衡 起到了一个相对比较好的作用。因为海外基金始终是一个小众的品种，尤其越南是小众中的小众，我们从来不建议客户 100% 的资金全投到越南上，因为这是不合理的一种资产配置。相对合理的资产配置，你应该把海外投资作为你资产的一部分，它起到的作用是提高你整个组合的风险收益比。所以从为投资人创造回报这个角度来讲，我们觉得是符合我们预期。第二个符合我们的预期是，我们在整个投资越南的过程中尽管有这些外部事件的干扰，但我们的投资的方向、配置的思路，包括我们选股以及研究的标准和要求都没有改变过。我们是按照公司对于 A 股的权益投资主动投研的要求来进行的，我们股票的选择基本面的跟踪、行业的配置，这一点我们没有什么变过，从最后的结果来看我们觉得是对的。因为尽管上有一些股票在很短期的时间里面有过比较大的波动，但我们没有发生过太大的变化。这个市场其实不适合你短炒，我们投越南也不是为了去炒作某一只股票，我们还是希望通过长期的投资。所以有的时候看起来净值会走的比较慢，比较这个软绵绵的，但实际上我们觉得我们的持仓相对是比较安全比较稳健的。安全和稳健是我们投资海外最主要的目标和想法，未来我们觉得就继续按照我们之前既定的这个策略投资于这个国家行业配置和个股，选择上的方法上不会有特别大的变化。当然我们会根据不同的经济发展阶段、股票的不同表现，包括估值、流动性等等其他一些基本面的信息去做出适当的调整。但大的投资的方向和框架思路是不会发生这种变化的，这是我们的想法。

跟全球其他投资越南的离岸基金相比，我们越南基金处于一个什么样的位置呢？

胡超：越南其实资本市场开放的比较早，除了一些产业资本进去做比较重要的战略股东之外，其实二级市场上进去的也很早。现在你能追踪到的全球主要的投越南的离岸基金，美国有一支是 Vector 发行的，香港有一支越南的 ETF 应该是德意志银行发的，中国台湾 4 月份的时候富邦基金发了一个离岸基金。

在说业绩比较之前，为什么我们愿意跟离岸的基金相比，因为越南的资本市场有一个规定，对于外资持股比例有限制。但是越南因为资本市场开放的比较早，所以很多外资进去的比较早，有一些比较不错的股票已经达到了外资持股比例的上限了，比如说银行还有部分地产包括公共事业已经达到外资持股比例的上限了。这就导致我们在 2020 年进去之后就发现，我们跟踪的主要指数 VN30，里面大概有 8~9 支股票我们永远都买不到，因为外资已经拿满了外资持股比例。举个例子，像沪深 300 你买不到茅台买不到工商银行或者是格力电器等等这种标的。因为外资很喜欢，已经把它都买满了。

所以我们只能够跟所有离岸的越南基金相比，因为大家做的都是一样的，我们买不着他们也买不着。从业绩表现上来看，我们是显著的好于在香港以及在美国上市的两只越南的离岸基金。今年以来我算了一下，我们基本上已经很接近本基金的基准了。1 月份的时候由于部分我们没有办法买到的股票表现的相对比较抗跌一些，所以我们又落后，那实际上到现在为止我们已经基本上很接近了。我们的业绩也是比较好的跑赢了整个胡志明市的大指数。VN30 当然表现的本身也比胡志明指数要好很多，所以业绩我只能说我们的团队认为当前的这个业绩水平是符合我们预期的。当然我们应该做的更好，我们也希望未来可以做的更好。在业绩的这个方面，跟所有的离岸基金相比起来，我们认为我们表现的还是不错的。

您认为越南市场有哪些风险点呢？

付鹏：由于越南目前的整个市场的参与者结构中间外资占比已经很高了，所以说相当于全球的资本流动对于市场的影响和波动是完全不可能单独忽视掉它了。所以对于这种新兴市场来讲，最大的风险点就是来自于外部。它内部，目前来看，政治经济结构中也有一些风险但，但要去讨论的话，这些内部分线不是一个马上就会出来的风险点。所以短期来讲，最大的风险点是来自于外资的流动。

胡超：因为我们观察到的微观的数据，从这个 2020 年开始，整个外资在持续的净卖出越南的股票。外资在整个越南市场的持股比例从 25% 大概降到了现在 20% 左右，说明外资是在离开这个市场。离开这个市场当然有很多的原因，可能是回流到美国或者是有一些出于对交易所系统的问题，流动性的担忧所以他选择暂时的离开。市场确实是一直在净卖出越南股票市场，这个我认为未来，尤其是如果美联储收紧货币流动性的话，这一过程可能会加速，如果加速的话可能会对越南市场造成一定的这个压力，这个是一定的。

因为天天看市场，微观的角度我觉得有些风险也是不能够忽视的。第一就是散户化交易的程度非常之高。现在越南每个月的个人账户的开户数量都在 10 万以上。这个是什么概念？现在整个越南的个人账户的拥有人大概 320 万，截止到 5 月底 320 万，其实占整个人口的比例不算高，3% 左右。但是去年年底的时候是 280 万，增长了大概 40 多万。2019 年 8 月份我们去调研的时候专门问过证监会这个数据，当时这个数据大概是 220 万，也就是说过去一年多的时间里面整整增加了 50% 的个人账户的交易者参与进来，尤其是这两个月在加速。也就是说越来越多的散户涌入到资本市场上去了。

我觉得散户的交易化行为大家一定要关注。当然了，散户的交易只是市场导致波动的一个因素而已，如果这些公司还是这么好，这些公司仍然是优质的资产，那么站在长期的角度，其实我们是不会放弃到这些资产的。

最后，还是要关注上市公司的基本面，本身的行业的地位怎么样，盈利能力怎么样，公司治理结构，尤其是公司治理结构是否规范，是否符合现代企业管理的制度。因为国家毕竟经济发展还处于相对早期的阶段，适用的会计准则也没有跟 IFRS 接轨，有的时候有一些公司甚至没有英文版的财务报告，只有这个越南语版本的财务报告，公司治理也不是所有的公司都愿意找会英文的 IR 团队出来沟通。所以还是做好基本面的研究，跟踪好最好的公司，尽量防范这种风险。

当然我们在整个投资的过程中，经历过这些非基本面原因导致的市场波动，我们是保持容忍的。我们在投资这个市场之前就想的比较清楚，这个市场毕竟不像中国香港或者是美国。这些非基本面因素导致的波动我们容忍，并没有改变我们的投资策略和对越南市场的投资逻辑。

我觉得未来可能还会有波动的情况，但这毕竟是一个比较年轻和新兴的一个市场。

付鹏：我补充一句关于这个散户化的这个情况。因为疫情的原因，所以这一年多我们谁也过不去，在之前因为我们观察到韩国市场也出现类似于这种情况，越南我就打电话让当地朋友做了一些简单的民调，没有数据，但是回头你们可以看能不能找到简单民调。2019 年开始的这一轮散户比例的增加有个特征，至少从我们目前民调的特征来看，挺有意思的，年轻化，一定要注意年轻化。也就换句话说，像上一轮的时候，大概 2013 年起来的时候，那个时候大概是越南早期改革开放获得红利的那批人开始加速进入到证券市场上去。再往前，其实知道证券市场的就很少了，一直到 2008 年金融危机前其实就很少了。大部分的人其实干实体发财，然后大概到 2013、2014 年左右接接触到证券市场，这已经算是很好的一批了。但 2018 年目前我们民调的情况来看，越南的 95 后、00 后们在进入到证券市场。

您觉得普通投资者应不应该参与越南市场的投资？应该以什么样的方式去参与？有什么需要去注意的问题？

胡超：我从入职买方以来一直是做海外投资，但是我仍然会建议客户拿出适当比例的资产放在海外，不能够全部的资产放在境内，也不能够全部的资产放在境外。投资海外我觉得只有两个目的，第一个是分散风险，第二个是追求高收益。你把比如说 10%~20% 的资产放在这个海外的市场，香港美国或者是像越南印度这样的新兴市场，那么长期跑下来，我觉得会很好的平衡整个组合的风险收益比。这是我第一点建议，就是大家一定要配置一些资产在海外。

第二点建议是，对于海外市场的投资，尽量不要去做短期的交易或者操作，因为本身 QDII 是一个特别不友好的制度，如果你申购需要两天之后才能确认，如果你赎回资金需要 7 天才能到账，因为它中间涉及到大量的换汇、交易买卖股票。所以 QDII 基金本身不是说今天买明天卖或者明天卖了后天再买回来。这不是我们建议的一个投资的方式，尤其是对越南这种市场，短期交易的成本会比你获得的收益要高很多，其实意义不太大。

第三点就是，对于海外市场尤其要保持敬畏。因为海外市场毕竟离大部分的投资人都比较远、你在 A 股，茅台你可以看到酒，格力你可以看到空调，广汽你可以看到车。大概能知道茅台酒卖的好不好，空调卖的好不好，车好不好看，大家喜不喜欢，你能知道，海外的公司你不知道的。最多大家能看到的是这一连串的英文的名字，他干什么的可能都不太知道，你也不知道它的产品是什么，你也不知道它今年的盈利增速到底是多少，董事会的成员有几个董事会，都是成员什么样的背景，这是大家都不知道的，所以始终是存在陌生感。存在陌生感的时候就不适合重配或者是全部都买进去。然后最后就是尽量选择相对比较专业的管理人。

付鹏总您对普通投资者投资越南市场有什么样的建议呢？

付鹏：你如果连越南都没去过，光靠着看网上搜来的这些新闻，我其实不建议你自己去投的。对大部分普通投资人来讲，我建议你只要知道越南的经济结构发展只要不出现重大的政治性的变动以外，它的整个方向朝着这个好的方向，我想去配置它，享受一个它的红利就行了。剩下你交给专业的管理人会更好一点。

以前说实话挺难的，没有类似于海外的专业 ETF 之前，你想去享受越南红利很难。我记得就是大概 2008 年到 2013 年的时候，私募圈的中资金量比较大的，自己还飞到越南去做个调研、开个户对吧。但是现在来讲可能更简单了，直接 ETF 化。实际上你去观察海外的话，很多的海外大的资金，包括个人资金、家族资金如果去配置的时候，一样的。举个例子，我看好那个土耳其，我看好越南，我看好南非，我不可能里边每家上市公司都去做一个尽调，没必要。那么就找专业机构，我直接南非的 ETF 配上、土耳其 ETF 配上，越南 ETF 配上就可以了。通过专业机构旗下的指数基金或 ETF 这种方式投资，其实我觉得对于大部分的普通投资者来讲是最优的。