New Bond King: The interest rate should have been cut in July. The U.S. economy is not as strong as it seems, and interest rates will be cut by 150 basis points in the next year

7 月 31 日週三，美聯儲結束了為期兩天的貨幣政策會議，並宣佈維持利率在 5.25%-5.50% 不變。鮑威爾表示，9 月降息 “可能在考慮之中”。

同日下午，有 “新債王” 之稱的 Doubleline 首席執行官兼創始人 Jeffrey Gundlach 做客 CNBC 的 Scott Wapner 的訪談節目，對美聯儲的利率決定以及鮑威爾的言論進行了討論。

Gundlach 在訪談中指出美聯儲本應於當日啓動降息週期，他認為，未來美聯儲的降息幅度將超過市場預期，未來一年將降息 150 基點。

同時，他還談到了對經濟衰退的預期，認為美國經濟並不強勁，勞動力市場實際狀況很糟糕。

談話要點如下：

1.美債曲線上的短期利率將跌至五年期收益率，從而反轉曲線，這一前景使 DoubleLine 逐步削減浮動利率固定收益資產，轉而支持固定利率。

2.受季節性影響，通脹勢頭仍向下行。

3.美聯儲將按照市場預測降息。如果不得不將其低估/高估，美聯儲的降息幅度將超過市場預期，未來一年將降息 150 基點

4.當幾年後回顧今天時，它將成為歷史，相信會説我們在 2024 年 9 月處於衰退之中。

5.就業是一個滯後指標，就業趨勢已經變得更糟了，而且它被掩蓋了。

5.黃金似乎處於一個獨立的世界，這與地緣政治問題有很大關係，而地緣政治問題似乎正在惡化。

6.美國債務 “利息支出佔税收收入的比例已經處於完全不可持續的水平。在目前的結構下，我們將面臨這樣一個境況：税收收入的很大一部分將用於利息支出。而且這種情況已經到了無法再忽視的地步。”

訪談全文如下，部分內容有刪減：

總體通脹仍有下行勢頭 美聯儲存在降息空間

Scott Wapner：

你對剛才聽到的內容有什麼反應？

Jeffrey Gundlach：

我通常在這些紅色新聞發佈會後的露面中都會説，我會用一個詞來概括新聞發佈會的要點，而這次新聞發佈會的關鍵詞是 “可能”。他説了好幾次 “我們可能會在 9 月降息”。所以他也重申了很多次，“如果經濟開始走弱，他們有很多彈藥，大量的彈藥。"

但有趣的是，我認為鮑威爾傳遞的信息是，他説勞動力市場和經濟狀況總體上與疫情前差不多，處於疫情的門檻上，但聯邦基金利率卻比疫情前高出 525 個基點。好吧，我承認通脹率可能比疫情前高出約 1%，但這意味着他們有很大空間來降低短期利率。

我們的通脹模型表明，根據商品價格和我們對住房成本的預期，我們可以看到，CPI 將很快達到 2% 的目標水平。而 PCE 已經達到了這個水平，它甚至可以控制在 2% 以下 。如果你的實際利率為正，即使是 1.5%，這也意味着你有 150 個基點的降息空間，甚至不會認為你降息過度。

所以我真的認為我們應該期待看到市場享受美聯儲在這裏所説的，因為他們説我們不僅可以在下次會議上降息，而且如果需要的話，我們可以大幅降息。我認為這非常令人振奮，特別是對於那些受到重創的股票，你知道，高貝塔值股票，降息可能會非常有幫助。

Scott Wapner：

事實上，他多次提到正如你所説的美聯儲仍然採取限制性政策。他們今天應該降息嗎？

Jeffrey Gundlach：

坦白説，我認為他們今天就應該降息。但是，六週、八週或七週，這有什麼區別。我覺得有一件事很有趣，當人們問起政治氣候時，他們説不想參與政治，9 月 18 日距離大選不到兩個月，這太可笑了，如果你降息 25 個基點，這對總統競選不會有任何影響。

我認為如果你問普通美國人聯邦基金利率是多少，他們甚至不知道這是一個數字，甚至不知道這意味着什麼，更不用説知道現在是 5.38%。

所以我真的不認為這很相關。但我確實認為，這是一次讓市場感到放心的新聞發佈會。我認為鮑威爾準備得很充分，他甚至似乎準備過度。我認為他更多地是在 “讀稿子”，特別是在回答問題時，他似乎在按照劇本進行，但那沒關係。

因為很明顯，就業數據越來越糟。我的意思是，離職率正在下降。失業率現在比最低點高出 0.7 個百分點。政府招聘人為地抑制了失業率，在過去 18 個月左右一直處於有趣的上升趨勢，我認為它顯然正在減弱。

我們看到申請失業救濟人數持續上升，首次申請失業金人數呈上升趨勢。所以我認為他想向人們保證，他正在關注這些事情。他希望失業率在這幾個月內不會上升 0.2% 或 0.3%。但失業率一直在上升。

因此，在美聯儲下次會議之前，我們還有兩份就業報告，還有兩份 CPI 報告，所以我認為這些將非常有力地影響我們得到的言論，以及我們是否會降息 25 個基點。

他似乎很清楚，根據目前的經濟和通脹情況，他們根本不是真正的保守派。9 月份降息 50 個基點，我認為那將意味着，你必須看到失業率在未來兩個月內上升到 4.3%、4.4%，甚至 4.5%，這似乎不太可能，但降息即將到來。收益率曲線正在發生轉變，我們徘徊在 15 到 20，這取決於你從什麼時候看它。兩年期國債收益率比 10 年期國債高出近 110 個基點，這是一個很大幅度的收窄，但它仍然是倒掛的。

我們仍然認為，兩年期、三年期和五年期國債是一個非常安全的地方，當美聯儲降息一次時，這些債券應該會有相當大的反彈。

我想我們會開始的，我們將曲線轉向更陡峭的收益率曲線，曲線的長端，我感覺仍然處於這些利率、債務水平和赤字水平的焦慮之中。我知道我一直在談論這個，但這在當今世界極其重要。我認為下一次經濟衰退中，支持率會大幅下降。

Scott Wapner：

不得不説，你聽起來對美聯儲目前的狀況相當樂觀，也許比他們 18 個月前、差不多兩年前這一切開始以來更高。

Jeffrey Gundlach：

我很樂觀，因為我認為事情已經發展得相當好了。我認為鮑威爾已經意識到了這一點，我真的會回過頭來談談這一點。他説，隨着聯邦基金利率下降，他有很多空間可以做很多事情，這確實讓我更加樂觀。

我認為收益率曲線倒掛是一個問題。我認為這些高利率、高短期利率和高信用卡利率是一個問題。我們看到經濟的底層，即底層 40% 的人口，他們真的受到這些價格水平的傷害。我們可以監控這種情況的一種方法是食品的使用情況。但食品、免費食品、食品線或無論你想叫它什麼，在過去 18 個月左右確實上漲了很多，在某些地區上漲了三倍。

所以，我鼓勵所有有條件的人為這些類型的公共服務捐款。政府無法包辦一切。我認為，如果在私人層面上做，效率會高得多。所以，為這些公共服務捐款吧。

Scott Wapner：

顯然 Jeffrey Gundlach 仍然和我們在一起。Jeffrey，我希望你能在這裏幫我們。Steve 有個我認為很好的問題要問你，因為你談到收益率曲線仍然倒掛。

Steve：

Jeffrey，我相信你也在想這個，關於短期穩步降息，曲線會如何變化，或者曲線在這個過程中會如何反轉？

Jeffrey Gundlach：

我認為短期利率會下降，兩年期國債利率下降，三年期國債利率下降，五年期國債利率下降，曲線越往外走，下降幅度就越小。

我認為 Steve 問鮑威爾的問題非常好。這實際上激發了我思考他有多少空間可以削減，因為 Steve 問，削減一次利率是否是一個正常化過程。我不知道鮑威爾在回答 Steve 的問題時是否記住了這個問題，如果我試着解讀一下，在我看來鮑威爾的回答是正常化。我認為他知道通脹路徑在短期內可能會走低。他確實談到的一件事是通脹的季節性，我認為這比大多數人意識到的更重要。

第一季度，儘管這些數據經過了季節性調整，鮑威爾指出，但多年來一直存在着這種奇怪的模式，即第一季度表現火熱，而下半年表現卻很冷淡。

因此，總體通脹仍有下行勢頭，而且似乎存在着不可思議的季節性因素，這進一步支持了這一觀點，即第四季度的通脹低於第一季度，當然，下半年也低於上半年。因此，這些因素進一步支持了降息的想法。

鮑威爾説得對，我們不知道數據會是什麼樣的，就像我喜歡他的回答一樣，他説，我不知道他是否會贏得選舉，試圖將一個政黨的政策與另一個政黨的政策進行比較是荒謬的，你甚至不知道它是否會贏。但我確實認為這些事情，季節性通脹很重要，並將進一步支持美聯儲降息。

我預計美聯儲將按照市場預測降息，如果我不得不做出高低權衡，我認為美聯儲降息的幅度將超過市場的預期，在接下來的幾個月裏，我認為我們將降息 150 個基點，但肯定是一年後。

有趣的是，美聯儲在過去一年中沒有調整聯邦基金利率，你知道，自上次美聯儲會議以來，利率幾乎沒有任何變化。因此，市場似乎已經穩定下來，正在等待降息週期的開始，我認為他們會因此而得到回報。

就業市場狀況實際惡化 經濟並不強勁

Scott Wapner：

所以，Jeffrey，每次我們講話和進行這些對話時，你也非常明確地呼籲經濟衰退。正如你之前提到的，美聯儲主席今天表示，他認為我們處於有利地位。他喜歡我們現在的處境，他説他認為硬着陸的可能性很低。你自己的觀點有改變嗎？

Jeffrey Gundlach：

不，我也是這麼認為的。我認為當我們回顧過去時，今天它將成為歷史。當我們幾年後回顧它時，我相信我們會説我們在 2024 年 9 月陷入了衰退。

Scott Wapner：

有趣的是，我的意思是，他仍然認為經濟顯然表現得相當好。美聯儲主席説，是的，有一些薄弱之處，但總體來説還是不錯的。根據你從首席執行官那裏聽到的關於消費者的言論，你也對此有異議嗎？

Jeffrey Gundlach：

我認為這與很多軼事證據有關，如果你不看一個數據點，比如穩定的數據點，比如機構失業率調查，就會發現很多事情都不那麼令人鼓舞。我談到的失業率時高時低。即使是酒店業，失業率也在上升，失業救濟申請也在上升。臨時的，全職工作正在被兼職工作所補充。有些人同時做一份全職工作和一份兼職工作。他們被算作兩份工作，但那只是一個人試圖跟上，繼續努力，保持頭腦清醒，不讓通貨膨脹影響到他們。所以我認為，我不知道，我只是覺得我聽到很多人説：“我失業了，找不到新工作”。

這些只是軼事，但我失業了，我在這個行業工作了 10 年，我的公司不得不倒閉。我失業了，我每週都在申請工作，有時一週申請兩份工作，但沒有人僱用我，我找不到工作。這種情況開始發生了。是的，就業是一個滯後指標，每個人都知道這一點。但就業趨勢已經變得更糟了。

所以，它被掩蓋了。我再説一次，政府招聘有點奇怪。如果你想讓數據更好，你可以通過讓你的經濟領域做一些額外的招聘來操縱它，這似乎就是正在發生的事情。政府就業呈下降趨勢，趨於平穩，現在一直在上升。所以我不認為經濟那麼強勁。

Scott Wapner：

這就是為什麼你會有那些問題，你是否暗示着當美聯儲實際降息時，為時已晚，因為有傳聞證據和你看到的其他一些數據。

Jeffrey Gundlach：

是的，我就是這麼想的，因為我從事這個行業已經 40 多年了，似乎每次都會發生這種情況，因為就業是阻礙他們降息的原因，實際利率真的很高。PCE 已經下降到 2.5%、2.6%，聯邦基金利率幾乎比這高出 300 個基點。所以這非常嚴格。失業率呈上升趨勢，就業數據的所有其他潛在方面都沒有改善，它們正在惡化。

所以一旦它開始達到他們必須開始降息的水平，降息幅度將比他們想象的要大。是的，我認為我們將看到降息約 150 個基點。這是我對明年最多的基本預測。

看好短期國債、固定利率債券及黃金

Scott Wapner：

我想這顯然就是為什麼你仍然認為短期國債在這裏仍然具有良好的價值，因為可以推測利率在隨後的幾個月裏會繼續走低。所以你還沒有錯過最好的機會。

Jeffrey Gundlach：

是的，我的意思是，如果利率較低，當 CPI 數據公佈時，它改變了通脹預期。人們對疲軟的 CPI 數據感到驚訝，突然​​之間，對未來 6 到 9 個月的通脹預期下降了約 50 個基點。但在投資組合中，有一件事可能值得考慮，那就是美聯儲將開始降息。

我喜歡一個比喻，我想是泰勒説的：“看起來他們已經把茶拿出來了，現在他們把球放在茶上，他們要把它打碎。” 一開始他們甚至沒有端着茶。然後他們把茶埋在地裏。現在把球放在茶上，他們將開始降息。

這意味着在過去幾年裏，最佳的交易策略是投資浮動利率資產，比如浮動利率的優質銀行貸款，這是我在每次會議上都推薦的產品。你可能想要開始，雖然不必急於明天就行動，但可以逐步地向固定利率證券轉移。如果你持有的是表現出色的雙 B 級銀行貸款類產品，也許是時候考慮轉向雙 B 級固定利率高收益債券了，我認為這些債券非常安全。

高收益債券市場的利差目前很窄，而且經濟正在放緩。但與歷史標準相比，雙 B 級高收益債券市場的質量相當不錯。

因此，我不會害怕持有雙 B 級高收益債券，而且，8% 左右的收益率不容易獲得，但可以以低風險的方式找到。實際上，我們已經開始在基金中，也就是我們進行這類投資的地方，開始做出這種類型的調整，就在最近，事實上，就是這周。

Scott Wapner：

我知道我們的觀眾很欣賞您提出的切實可行的建議。説到黃金，您喜歡黃金在盤中高點上漲 40 美元，當時我們正在聽美聯儲主席的評論，當然也在分析聲明。您還喜歡黃金嗎？

Jeffrey Gundlach：

是的。黃金似乎有自己的世界，我認為這與全球地緣政治問題有很大關係，而全球地緣政治問題似乎正在惡化。想想過去 3、4 周發生的事情，幾乎很難相信這是同一個月，因為我們發生了一起暗殺事件。以色列、伊朗和北方鄰國之間發生了爆炸事件。所以別忘了烏克蘭，它還沒有消失。

當然，我們正在進行一場總統選舉的胡鬧，你知道，候選人不斷更換，這是一個非常危險的地緣政治時期。如果你想採取一項你希望美國不會反擊的行動，現在似乎是時候這麼做了。

赤字問題正在加劇 需非常規的解決方案

Scott Wapner：

我知道，説到政治，你仍然擔心赤字問題。事實上，你今天早上在一篇新論文中發表了關於聯邦債務和赤字螺旋上升的文章，這就是你所説的這一切。那麼你認為未來幾個月會發生什麼？

顯然，誰將贏得選舉還是未知數。其中一位候選人，前總統，想要獲得即將到期的減税政策。上次你告訴我，你認為這不是一個好主意？顯然，民主黨至少已經通過自己的支出計劃刺激了經濟。那麼你現在如何調整這一切？

Jeffrey Gundlach：

赤字問題正在加劇。問題在於我們負擔不起利息支出，而且情況只會越來越糟。美聯儲加息時間越長，到期債券的展期就越長，而且有很多債券，他們正在為這些債券再融資，利率上升了 300、400、500 個基點。在某些情況下，利率甚至比之前的水平還要高。因此，我們的利息支出佔税收收入的百分比處於完全不可持續的水平，而且這種趨勢使其非常不可持續。

我們正走向一個境地，在目前的結構下，我們將有相當一部分税收收入用於利息支出，而且這種情況已經到了你無法再忽視的地步，利息支出高於官方國防預算。所以，它正在垂直上升，這必須得到解決。

那麼你該如何解決呢？你可以改變福利。我知道這不會發生無論誰當選，我們都必須討論這個問題，但我們至少要在中期總統選舉時討論這個問題，因為我們負擔不起這些，大量的退休人員，他們期待並接受這些福利，無論他們是否需要。

這並不能解決問題，因為未償債務太大了。但我們必須想出一些非常規的解決方案，這就是投資業務和我們的政治體系結構在未來四、五、六、七年如此令人着迷的原因，我必須在那個時間段內解決這些問題。

否則，儘管經濟衰退，30 年期美國國債的利率也會開始上升。這就是我擔心的地方。

如果經濟衰退來臨時，赤字就會上升，甚至會上升得更多，而正如我們在 2020、2021 年看到的那樣，政府的應對措施肯定是增加支出和印鈔，這將導致高度的恐慌，理所當然地，我們將重演 2022 年的通脹高峰。如果我們我們現在知道，現代貨幣理論已經完全被揭穿了。

他們説 “你可以印鈔，這沒關係，通脹不會上升”。這真的不太管用，我們仍然在談論三年後的通脹過高。

因此，這種反應將對債券市場的長期造成毀滅性打擊。所以我們會看看他們是否會開始這樣做。你可能會看到一個比喻，就像英國發生的情況一樣，他們有一些糟糕的財政政策，長期利率在非常短的時間內上升了 100 個基點。甚至可能是在一天之內。如果我們不讓這些政策回到正軌，這就是我們面臨的風險。這意味着政府不會產生這種赤字。

但如果是這樣的話，赤字支出減少的變化將直接打擊 GDP。所以這是一個非常有趣的難題。我希望我們擁有正確的性格、正確的個性、正確的智力來幫助解決這個問題，因為它現在正在向我們襲來。這不是我們孫子孫女的問題，這是我們的問題。