New Bond King: How Can U.S. Stocks Not Fall? Gold Prices Will Reach $4,000

面對近期市場的劇烈波動，“新債王” Jeffrey Gundlach 繼續表達對未來不確定性的擔憂。

5 月 8 日，他在接受 CNBC 採訪時表示，當前市場的不確定性主要源於經濟疲軟與長期利率上升的悖論，以及失業率上升和收益率曲線的異常變化。

他表示，失業率正在上升，且高於其 36 個月和 12 個月移動平均線，這通常與經濟衰退有關。

儘管經濟疲軟，但長期美債利率卻在上升。他認為這種情況會持續下去，因為債務的利息支出非常糟糕，每天要達到 40 億美元。

他認為，人們對黃金的需求源於對地緣政治動盪、關税以及現有鉅額債務的擔憂，“黃金是真正的貨幣資產。” 他預測，黃金可能會漲到 4000 美元。

美股方面，他認為標普 500 還有很大下跌空間，從現在的 5600 點下跌至 4600 點附近才能找到支撐位。

新債王：警惕衰退，看漲黃金，標普目標 4600

Gundlach 表示，失業率正在上升，且高於其 36 個月移動平均線，這通常與經濟衰退有關。同時，失業率也高於其 12 個月移動平均線，而 “2 年期-10 年期” 收益率曲線長期以來一直倒掛，儘管現在已變為正值，但通常它預示着經濟問題。

此外，低質量的垃圾債券（三 C 級債券）收益率顯著上升，且三 C 級債券與雙 B 級債券之間的收益率利差超過了其 200 日移動平均線，這是一個不好的信號。

他認為投資者更傾向於持有流動性更強的資產，而不是長期債券，因為收益率曲線可能會趨陡。

在這種市場波動中，黃金卻表現出了獨特的避險價值。Gundlach 提到：

“黃金不再是短期交易者或生存主義者進行投機的工具，而是作為長期持有的資產類別。”

他認為，人們對黃金的需求源於對地緣政治動盪、關税以及現有鉅額債務的擔憂：

“黃金是真正的貨幣資產。”

Gundlach 預測，黃金價格可能會漲到 4000 美元，並認為這是一個長期趨勢。

截止發稿，現貨黃金價格為 3342.36 美元/盎司，距離 Gundlach 的目標價還有 19.68% 的上漲空間。

Gundlach 在四月份將標普 500 指數的支撐位目標定在 4500 點，現在仍然認為會達到這個水平，甚至可能稍微高一點（4600 點左右）。

以下為訪談內容節選：

Jeffrey Gundlach：

我們處在一個不錯的境地。我們可以靜觀其變。但我認為這其中存在一些不確定性。我很驚訝市場在股市上沒有更糟糕的表現，因為在我看來，我們又回到了 “麥格先生” 的處境，我們坐在車裏到處亂撞。他承認存在風險，包括更高的通貨膨脹和更高的失業率。但他表示，他不能解釋我們需要看到什麼才能對其中一個授權產生擔憂。所以我們只能等着看我們會撞到哪棵樹。我覺得我們最終會撞到關税通貨膨脹這棵樹，或者撞到失業率上升這棵樹，這將影響到未來的聯邦基金利率。

但失業率正在上升。它高於其 36 個月移動平均線，這與經濟衰退有關。失業率也高於其 12 個月移動平均線。12 個月移動平均線也很重要，但同時，收益率曲線，也就是 “2 年期-10 年期” 收益率曲線，長期以來一直倒掛。現在它已經變為正值，但通常它預示着經濟問題，然而 “2 年期-10 年期” 收益率曲線的 12 個月移動平均線現在是正的，這種情況在 1980 年以來的倒掛之後從未出現過衰退。

所以我們正在非常仔細地觀察就業形勢的變化，但我們的策略大致保持不變。我們在收益率曲線上的利率交易區間已經維持了相當長一段時間了。保羅本人也説過，10 年期國債在兩年半前的收益率是 2.5%。而且確實，曲線的長期端表現異常，這類似於美聯儲的寬鬆週期。我們已經降息 100 個基點，但長期利率卻上升了。這種情況通常不會發生。

我認為這繼續印證了我的觀點，即隨着經濟的疲軟，長期利率很可能會上升。這與大多數人的經驗不同，即使你有 40 年的經驗，大多數人也會認為在經濟衰退中，美元會升值，利率會下降。但實際上這次卻發生了相反的情況。

我不認為這僅僅是巧合或個例。我認為這種情況會持續下去，因為我們一直在談論的債務的利息支出非常糟糕，每天要達到 40 億美元。除了可能討論一些非常規的政策之外，我不知道我們還能做些什麼來應對這種情況，如果長期利率沒有下降，甚至在經濟疲軟的情況下還在上升，我們可能不得不實行收益率曲線控制，我們在 20 世紀 40 年代和 50 年代初就這樣做了。他們在日本也這樣做過很長時間。

我們將拭目以待，看看會發生什麼，但我們仍然保持警惕，而且我認為，當我與我們的大客户交談時，他們都説，我們希望擁有更多的流動性，我們希望增持信貸。我們不想持有長期債券。我們認為收益率曲線會趨陡。但非同尋常的是，通常，當你達成這種共識時，你正處於一個轉折點，但這種情況並沒有發生。這些交易仍在繼續奏效。增持優質資產肯定奏效。

低質量的垃圾債券，即三 C 級債券，現在的收益率顯著上升，而雙 B 級債券（即高收益債券中質量最高的債券）和三 C 級債券之間的收益率利差已經超過了其 200 日移動平均線，這是一個非常不好的信號。

CNBC 主持人 Scott Wapner：

上次我們談話時，我相信這是正確的，你在 DoubleLine 的現金比很長時間以來都要多，如果不是有史以來最多的話，而且現在部署還為時過早。我們上次在四月初談話時，正經歷一個相當艱難的市場時期。今天，我們發現自己處於一個不同的情景中。那麼，情況如何呢？

Jeffrey Gundlach：

我覺得我們正處於一箇中期風險規避的市場中。我認為真正有趣的是，在風險資產和部分債券市場的波動中，唯一沒有太大波動的就是黃金，它突破了 2000 美元，漲到 3000 美元，現在大約是 3400 美元。昨天它創下了新高。今天它下跌了。

但我認為這告訴了我們一些事情。我認為這告訴我們，我們正處於一個黃金不再是短期交易者或生存主義者進行投機，而是作為長期持有的時代。我認為人們將黃金視為一種資產類別，是出於對地緣政治動盪、關税以及現有鉅額債務的擔憂，人們想知道我們將如何處理它。所以黃金是真正的貨幣資產。我覺得這很有意思，而且我仍然認為黃金會漲到 4000 美元。

我想我在四月份説過。我想你問我的是 3000 美元。我想當時略低於 3000 美元。我説這不算什麼預測。我想我們快到了。它可能會漲到 4000 美元。所以我認為你會看到一個突破。

四月份發言時，我將標普 500 指數的支撐位目標定在 4500 點。我仍然認為我們會達到這個水平，或者稍微高一點，也許是 4600 點左右。

在那裏，我才會真正開始考慮部署資金，用於更長期的投資。顯然，我們根本不會進行為期一個月的投資。我們通常的投資期限大約是 18 個月到兩年，這是我們對投資期限的看法，尤其是在固定收益方面，我們不像很多競爭對手那樣頻繁交易。