Is the Stock Market in Bubble Territory?

估值已經被拉伸，但這算是泡沫嗎？在這期播客中，Motley Fool 的貢獻者 Travis Hoium、Lou Whiteman 和 Rachel Warren 討論了這個問題，以及：

• 最新的人工智能和能源新聞。
• ASML 的財報。
• 強生 的一份令人驚訝的報告。
• Alphabet 的 250 億美元數據中心和能源交易。
• 本財報季的大膽預測。

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完整的文字記錄如下。

本播客錄製於 2025 年 7 月 16 日。

Travis Hoium: 市場泡沫是否就在我們眼前？Motley Fool Money 現在開始。我是 Travis Hoium，身邊有長期的 Fool，傳奇人物 Lou Whiteman，以及來自歐洲某個未公開地點的 Rachel Warren。今天，我們將討論 ASML 和強生的財報結果，這些結果剛剛發佈。谷歌的 250 億美元能源交易。但首先，我們是否處於市場泡沫中？Lou，我記得 Cloudflare 在 2021 年市場高峰時的交易價格是其銷售額的 100 倍。該股票在六個月內下跌了 80%。今天，Palantir 的交易價格是其銷售額的 110 倍。該股票每股超過 150 美元。Robinhood 的交易價格是其銷售額的 25 倍，每股 100 美元。看起來像是泡沫，感覺也有點像泡沫。我們真的處於泡沫中嗎？

Lou Whiteman: 聽着，Travis，總會有某個地方存在泡沫。估值看起來被拉伸了。我這裏的常用統計數據是，標準普爾 500 指數目前的市盈率為 25 倍。這遠高於 20 年平均水平，大約為 16 倍市盈率。這是泡沫。我確實認為你需要記住這一點。例如，我認為 Hidden Gems 剛剛基於高估值出售了一些在 Arista Networks 的頭寸。你要記住這一點。但問題是，市場可以在高估值下維持很長時間。我並不急於退出。我在選擇性地尋找機會，關注金融服務和收益股票等領域。我會考慮這些因素，隨着市場變化進行調整，但我也想繼續留在市場中。

Rachel Warren: 我不認為我們處於股市泡沫中，但我確實認為這是一個重要的討論點。我們現在正在關注許多科技公司的估值，尤其是。我認為很容易讓人擔心可能會形成泡沫。我們聽到很多分析師將其與互聯網泡沫進行比較，當然。我們在科技領域看到的興奮感，尤其是現在。這是由人工智能革命驅動的，無論是數據中心公司、芯片公司，還是像你提到的 Palantir 這樣的基於軟件的平台，它們正在通過人工智能驅動的服務提升業務。這是市場似乎集中關注的地方。現在也是現代創新步伐的許多方面追溯到現在的時刻。你看看像 Robinhood 這樣的公司。你會發現對加密貨幣的廣泛興趣復甦，給這個平台帶來了好處。它在歐洲的擴展、股票代幣化和加密期貨。這些只是一些催化劑。

我會説，我認為這創造了一種情況，許多估值被抬高，可能在某些情況下超過了給定公司的內在價值。但我不認為這種估值動態在所有領域都成立。我認為你可以看看其他行業，那裏估值更為合理，找到優質的可接觸業務。因此，我認為我們並不處於廣泛的股市泡沫中。但在某些情況下，估值是否過高？我認為確實如此。我認為現在比以往任何時候都更重要的是，投資者在評估公司的內在價值時要有辨別力，確保它適合他們的個人投資組合，思考你的資金在哪裏？這裏真正可變現的業務是什麼？它是否具有推動公司增長的持久價值驅動的順風？我認為這些是我們作為投資者必須問自己的問題。

Travis Hoium: 聽起來最終的答案是，我們可能在某個地方存在泡沫。我們只是不知道確切的位置。我想談談一家可能在推動泡沫膨脹的公司。那就是谷歌及其最新的人工智能新聞。我們將在短暫休息後討論。

潛在泡沫，讓我們轉向人工智能，谷歌宣佈在 PJM 進行 250 億美元的數據中心和能源交易，PJM 管理着從新澤西到北卡羅來納州，再到芝加哥的 13 個州的電力。這是在能源最近幾個月最大通脹數字發佈之後的消息。過去 12 個月電價上漲了 5.8%。這剛剛在昨天報告。人工智能是一個能源消耗大户。我們知道，Rachel，公用事業在過去幾十年裏一直是賺錢的無聊方式，增長率為 1%、2%、3%。但最近人工智能的變化及其能源需求是否改變了什麼？這是否以某種方式改變了你對公用事業領域的看法？

Rachel Warren: 對我個人而言，我不會説這改變了我在能源領域的投資興趣軌跡。我會説，這不是我傾向的領域。有很多同伴也這樣做。但如果説有什麼的話，作為 Alphabet 的投資者，這讓我對這家公司在人工智能領域的投資感到更加興奮。我認為這些投資可以幫助鞏固其在人工智能領域的持續領導地位和進展。除了這 250 億美元的數據中心和人工智能基礎設施投資，谷歌還在賓夕法尼亞州花費約 30 億美元來現代化兩個水電站，以滿足該地區人工智能和數據中心的電力需求。需要注意的一點是，PJM 是全國最大的電網，其覆蓋區域包括世界上最大的 數據中心市場，位於北弗吉尼亞。

我們正處於一個時刻，PJM 和其他供應商在應對因人工智能繁榮而上升的電力需求方面確實面臨困難。人工智能訓練，特別是大型語言模型和生成式人工智能，極其耗能。一次生成式人工智能查詢所需的電力幾乎是傳統互聯網搜索的 10 倍。數據中心已經消耗了國家電力的相當大一部分。與一些其他波動的能源需求不同，人工智能需要持續運行。這意味着你需要一個穩定的電力供應。這給現有電網的容量帶來了壓力。昨天在匹茲堡的卡內基梅隆大學舉行了一次會議。會議上有總統、他的內閣以及來自多家公司的高管，包括 Alphabet 的高管。報告稱，包括 Alphabet 的谷歌在內的公司宣佈在數據中心、能源和電力基礎設施方面的投資總額達到 900 億美元。從我的角度來看，這對這些主要供應商來説是經營成本。但如果你對能源領域感興趣，我認為這為該領域創造了一些良好的順風。

特拉維斯·霍伊姆： 路，當然，瑞秋提到了水電站，當然，布魯克菲爾德資產管理公司 也參與其中。他們是美國乃至全球許多電力生產的背後公司，涉及大量可再生能源。這裏的投資啓示是否簡單到可以説人工智能是提升所有這些公用事業船隻的潮流，而我們可能會把消費者拋到海里，還是你從中得到了什麼啓示？

路·懷特曼： 不，我的投資啓示不是購買公用事業股票。我還沒有到那個地步，但對我來説，投資啓示是你説的，特拉維斯。是布魯克菲爾德。總是布魯克菲爾德或類似的東西。聽着，我認為對能源的需求，這一趨勢是真實的。這是一個長期的順風，但我不想投資於單個公用事業。我不喜歡在地理或項目中挑選贏家。利用這一趨勢的方式是投資於一家在整個行業進行投資的公司，這樣我可以獲得廣泛的曝光，而不僅僅是關注某一家公司。看看 布魯克菲爾德可再生能源合夥公司 的案例。這就是谷歌在這裏合作的實際實體。布魯克菲爾德可再生能源將在 2025 年單獨增加 8000 兆瓦的產能。我寧願冒險獲得廣泛的曝光，而不是專注於任何一家單獨的公司，並希望他們能夠乘風破浪。

特拉維斯·霍伊姆： 我認為這可能是一個明智的看法，而且你可以從許多資產擁有者那裏獲得不錯的股息收益。接下來，我們將討論今天的兩份重要財報。我們將在這段休息後進行討論。

ASML 製造芯片所需的關鍵設備，所有的人工智能芯片，可能就在你今天的智能手機中。這些設備的單價高達 4 億美元。他們在昨晚發佈了財報，收入和每股收益均超出預期，收入為 77 億歐元，每股收益為 590 歐元。但由於他們對 2026 年持謹慎態度，表示無法確認那將是一個增長年，今天股價下跌了 10%。路，你對這份財報有什麼看法？

路·懷特曼： 值得一提的是，正如你所説，這些機器真的很貴。即使在最好的時候，這家公司也很難逐季評估。你錯過一次交付，就可能影響整個季度。你會遇到波動。再加上關税、貿易戰和對中國的芯片限制，我理解這種謹慎。但我想指出的是，首席財務官羅傑·戴森將這次超出預期歸因於關税的 “負面影響小於他們預期”。我認為這種趨勢有很大的可能性會繼續下去，儘管不確定性依然存在，但結果可能沒有他們想象的那麼糟糕，因為市場上有如此大的需求。如果是這樣，我認為 2026 年的增長最終可以重新提上日程，無論它是否會到來，對於長期的個人投資者來説，這裏潛在的增長故事，即對越來越多先進芯片的需求，因此對能夠製造它們的機器的需求，都是不變的。我認為華爾街今天反應過度。我認為這仍然是一家前景光明的偉大公司。

瑞秋·沃倫： 有趣的是，阿比，正如你提到的，特拉維斯，ASML 在收入和每股收益方面都超出了預期。這是他們的財政第二季度。現在，他們對當前季度的指引未能達到預期，並警告 2026 年可能沒有增長。但這並不像乍一看那麼糟糕。他們預測第三季度的收入在 74 億歐元到 79 億歐元之間，最高端略低於市場對第三季度約 83 億歐元的預期。從更廣泛、更全面的角度來看，許多半導體行業的公司正面臨與 ASML 類似的逆風。美國的關税政策造成了很多不確定性，這種情況依然存在。值得注意的是，管理層仍然預計 2025 年全年淨銷售額將增長 15%，並表示他們的人工智能客户的基本面仍然非常強勁。管理層強調了由宏觀逆風驅動的持續不確定性，這也是競爭對手正在應對的動態。他們正在為 2026 年的增長做準備。

但他們和其他相關參與者目前面臨的現實在很多方面都是如此。這回歸到他們無法控制的外部因素。在我看來，這裏仍然有一個優質的業務。我認為投資者可能需要適度調整預期。如果宏觀逆風在短期內發生變化，但我認為公司在應對這些挑戰方面處於良好位置。

Travis Hoium: 強生是今天早上另一個重要的財報。我們錄製時股票上漲了 6%。瑞秋，這是另一個雙重超預期。他們表示，儘管面臨 Paden 懸崖，他們不需要出於絕望而進行交易。你對這份報告有什麼看法？

Rachel Warren: 這是公司一個出色的季度。正如你所提到的，收入和利潤均超出預期。他們報告的收入為 237 億美元，超出 228 億美元的預期，調整後的每股收益為 2.77 美元，而分析師預期為 2.70 美元。這也伴隨着對全年業績的上調，預計中值增長 5.4%。我們聽到公司董事長兼首席執行官表示，他們的產品組合和管道使他們在下半年有望實現更高的增長，尤其是在一些關鍵疾病領域，包括腫瘤學、銀屑病、外科和心血管方面，他們希望隨着年末的臨近進一步擴展。從細分市場來看，他們的創新藥物部門，即製藥業務，同比增長了 4.5%。他們的醫療器械業務銷售增長超過 7%。對於這樣一個成熟階段的公司來説，這些都是非常出色的數字。我還要提到的是，這是一家近年來積極進行收購的公司。這可以追溯到他們幾年前收購 Abiomed，從中獲得了全球最小的心臟泵。

他們最近完成了對細胞內療法的收購，這鞏固了他們的神經科學產品組合。需要注意的一點是，首席財務官喬·沃爾克在最近的一次採訪中提到，他們面臨專利壓力，特別是在一些關鍵的老牌暢銷藥物上，如 Stelara。這在近年來每年都是一款超過 100 億美元的藥物。但管理層認為，來自仿製藥競爭的預期收入缺口不會對公司產生明顯影響。他們確實處於良好的位置，可以應對這一挑戰。總體而言，回到這些最近的收購和他們持續的內部開發管道。我還要提到，管理層指出關税的影響修訂為 2 億美元，而之前預計為 4 億美元。現在，關於藥品關税仍然存在很多不確定性，首席財務官表示，我們仍在等待政府在這方面的進一步信息。我們處於一個充滿不確定性的環境中，關税和其他成本壓力對這樣的企業影響很大。我想説的是，這是製藥行業中現金狀況最為穩健的公司之一。他們在應對可能出現的任何逆風方面處於良好位置。他們在國內的製造能力也很強，並且正在尋求擴展。此外，這家公司已經連續六十多年每年支付並提高股息。在我看來，這是一家優秀的公司。

Travis Hoium: 在節目結束時，我想大膽做出一些預測。現在，我們是長期投資者，所以一天的股票下跌可能並不是大問題，甚至可能是機會。ASML 就是這樣一家公司，護城河很寬。它在財報後下跌，可能是長期投資者的機會。現在我在想像 Netflix 在 Quickstar 時期，Meta 在 2022 年下跌時的機會。你在經歷財報季時，尋找哪些潛在的買入機會股票，可能會有短期波動。盧，我們從你開始。

Lou Whiteman: 我腦海中首先想到的名字是 Mercado Libre。部分原因是，考慮到市場和南美的曝光，業務範圍廣泛，確實會有波動，確實會有下跌。我認為可能會有機會。考慮到這家公司所取得的所有增長，真是令人驚訝，想想它的規模，可能只有 亞馬遜 的二十分之一。這是我當前的持倉，並且我一直在關注。

Rachel Warren: 最近我一直在關注的一家公司是 Toast。在過去的 12 到 18 個月裏，這是一家引人注目的公司，特別是對我來説。他們確實在不斷擴大客户羣體，最近簽下了 Applebee's，這是他們歷史上最大的交易。在 2025 年第一季度，他們新增了超過 6000 個淨新地點，達到了每年遞延收入增長 31%，截至 3 月底約為 17 億美元。這是一項粘性業務，受到許多中小型餐飲連鎖店的青睞，同時也吸引了一些大型公司，他們開始看到 Toast 平台的價值。他們也在餐飲行業之外尋找機會，比如便利店、Top Golf 等公司，都是他們最近的合作伙伴。我認為這家公司有很多值得關注的地方。我對他們最近的盈利能力也感到相當印象深刻。這是我想更深入瞭解的一家公司。

特拉維斯·霍伊姆： 感謝盧和瑞秋今天的參與。和往常一樣，節目中的嘉賓可能對他們在《傻瓜投資》討論的股票有興趣，可能會有正式的推薦或反對意見，因此請不要僅僅根據你聽到的內容買賣股票。所有個人理財內容遵循《傻瓜投資》的編輯指南，並未得到廣告商的批准，屬於贊助內容，僅供信息參考。如需查看我們的完整廣告披露，請查看我們的節目説明。對於盧·懷特曼和瑞秋·沃倫，以及整個《傻瓜投資》團隊，我是特拉維斯·霍伊姆。明天見。