The Mortgage Market Gets Its Groove Back

在本期播客中，Motley Fool 的貢獻者 Tyler Crowe、Matt Frankel 和 Jon Quast 討論了：

• 抵押貸款申請量在三年內首次大幅躍升。
• Oracle 的多年積壓訂單及其對人工智能的影響。
• 交易所交易基金首次超過股票數量。

要收聽所有 Motley Fool 免費播客的完整劇集，請查看我們的播客中心。當您準備好投資時，請查看這份十大股票購買清單。

完整的文字記錄如下。

本播客錄製於 2025 年 9 月 11 日。

Tyler Crowe: 抵押貸款市場獲得了急需的提振，而 Oracle 自互聯網泡沫以來迎來了最佳表現。Motley Fool Money 現在開始。歡迎來到 Motley Fool Money。我是 Tyler Crowe，和我一起的是長期的 Fool Matt Frankel 和 Jon Quast。今天，我們將跟進 Oracle 在週二收盤後報告的驚人季度業績，這對人工智能的影響，以及我們剛剛經歷的交易所交易基金的一個重要里程碑，當然，我們還會討論一些雷達股票，可能還會有一些額外內容，但首先，我們將討論美國最大的市場之一的活動。現在，關於利率和美聯儲將採取的行動有很多討論，我們在這裏有點沉迷於這個話題，但市場中一個典型的季度就是近年來利率快速變化的縮影，那就是抵押貸款。來自抵押貸款銀行家協會的最新數據顯示，平均合格抵押貸款利率已降至 6.49%，下降約 20 個基點，就這樣， refinancing 和新貸款的需求激增。Matt，給我們看看數據。

Matt Frankel: refinancing 活動比去年同周增長了約 34%。抵押貸款利率大幅下降，所以這並不令人驚訝。環比增長了 12%，真的是一個激增，儘管這在利率上是相對小的變動，但新貸款的增長同比達到了 23%，較上週增長了 7%。在新貸款方面，很多原因與現有房屋庫存的增加有關，但 refinancing 活動完全是由於利率的變化。一般來説，如果平均房主能夠將抵押貸款利率降低大約 0.5% 到 0.75%，那麼 refinancing 是值得的，而近年來有很多人獲得了 7% 以上的抵押貸款利率。不僅如此，房價持續上漲，房主可以提取更多的股權，這也是推動 refinancing 活動的主要原因之一，現在利率已經下降。

Tyler Crowe: 我在開頭説過，我們將討論即將到來的降息和美聯儲的可能性，但實際上我會打破我的承諾，才剛剛開始一分鐘。這周，我們看到就業報告數字有了一些顯著的下調，生產者價格指數剛剛發佈了 8 月的數據，我們實際上看到生產者指數出現了下降，這表明有一些價格的通縮。這似乎為可能更頻繁或更大幅度的降息鋪平了道路，可能甚至比幾個月前的預期還要多。現在，抵押貸款市場並不完全跟隨利率，但它們是相互呼應的。Jon，考慮到這一點，你預見到未來幾個月抵押貸款利率會顯著下降嗎？

Jon Quast: 你看，我知道我一買這個水晶球，人們就開始問我借它，開個玩笑，Tyler，是的，預測降息是相當困難的。即使是政策制定者自己也很難預測利率。我們確實需要以謙遜的態度來對待這個問題。話雖如此，我確實認為現在的星星正在對齊，可能會出現顯著的降息。你看看美聯儲為什麼到目前為止還沒有降息，其中一個原因是通貨膨脹；他們對此感到擔憂。現在，正如你提到的，我們開始看到這些東西開始下降，但同時就業，他們説就業非常強勁，不適合降息，但現在他們剛剛經歷了我認為實際上是歷史上最大的修正。結果發現，工作並沒有我們想象的那麼好。現在，基本上，數據正在追趕現實，政策制定者將不得不根據這些更好的數據做出一些決定。確實看起來利率將會下降。由此看來，抵押貸款利率也將顯著下降。

Tyler Crowe: 我們在這裏討論了一些理論，所以讓我們真正進入實質。我將把你們兩個放在聚光燈下。隨着抵押貸款利率的下降和 refinancing、住房活動的激增等情況，哪些股票已經在你們的雷達上，可能在考慮這些，但隨着房地產市場逐漸復甦，給它們帶來了額外的推動？我先從你開始，Matt。

Matt Frankel: 對我來説，Rocket Companies 股票代碼 RKT 是我關注的一個重要公司。在 2020/2021 年的低利率時期，Rocket 的 refinancing 量是今天的四倍多，而那時在線抵押貸款領域的競爭者更多。許多公司在 2022/2023 年的競爭中未能生存，但 Rocket 是一家盈利公司，因此它存活下來了。不僅如此，Rocket 剛剛收購了 Redfin，無論你對 Redfin 作為獨立業務的看法如何，它作為 Rocket 的一部分更強大。它不僅可以從過去幾年更活躍的房地產市場中受益，還可以作為 Rocket 在購房和 refinancing 貸款方面的一個很好的營銷渠道。這是我關注的一個重要公司。

喬恩·誇斯： 哇，我完全忘了 Rocket 收購了 Redfin，所以這是我也需要關注的一項，謝謝你，馬特。對我來説，我在關注 Upstart。這是一家我仍然持有的公司，我已經持有它幾年了，但我現在正在關注它。股票代碼 UPST，我認為隨着房地產市場的復甦，這可能是一隻值得關注的股票。它與房屋相關的業務仍然只佔整體業務的一小部分，但在 2025 年第二季度，貸款發放量比去年同期增長了約 800%。這主要是 Hilux 的貢獻。也許這一部分業務在 2025 年下半年會表現良好，因為利率正在下降。從更廣泛的角度來看，我認為住房需求的激增只是利率普遍下降的一個標誌。這對 Upstart 整體來説也是非常有利的。幾年前，它的業務在零利率環境中蓬勃發展，現在隨着利率回落，業務正在恢復。這可能是一個值得關注的方向，因為宏觀經濟條件正在改善。

泰勒·克勞： 顯然，抵押貸款市場正在發生很多事情，這裏有兩個與抵押貸款相關的業務。接下來在廣告後，我們將看看 Oracle 的 2500 億美元的一天。

艾娃·劉： 嗨，我是 Vanta 的艾娃。在今天的數字世界中，合規法規不斷變化，贏得客户信任比以往任何時候都更為重要。Vanta 幫助公司快速合規並保持安全，採用最先進的人工智能自動化和持續監控。因此，無論你是尋求首次獲得 SOC 2 或 ISO 27001 的初創公司，還是管理供應商風險的成長型企業，Vanta 都能讓這一切變得快速、簡單且可擴展，我並不是因為在這裏工作才這麼説。今天就訪問 vanta.com 開始吧。

泰勒·克勞： 在我們討論的時候，Oracle 的股價在 2026 財年第一季度財報發佈後上漲了約 40%。我認為實際報告的數字還不錯，但顯然沒有達到 Oracle 在我們討論時增加的 2500 億美元市值。我認為，大家似乎都關注 Oracle 最近財報中剩餘履約義務的增長，也就是所謂的積壓。喬恩，你能給我們解釋一下這個積壓大幅增長的背景嗎？

喬恩·誇斯： 當然。這是我見過的最令人震驚的數字之一，泰勒。本季度的剩餘履約義務增長了 359%，達到了 4550 億美元。我覺得我從未在閲讀報告後真的感到震驚，但這次確實如此。老實説，看到 Oracle 的這些積壓數字後，我有點慌了，因為這讓我覺得我的投資組合對人工智能基礎設施的增長暴露得遠遠不夠，如果這些數字即使是稍微正確的話。現在，我要説的是，積壓確實有一個警告，正如我在昨天的播客中提到的，短期遞延收入僅為 121 億美元，同比僅增長 29%。這些是預計在未來一年內交付的服務的預付款。看起來超過 90% 的積壓將在一年以上才能實現。一年內會發生很多事情。在接下來的幾年中也會發生很多事情，而這些積壓數字並不一定是 “在銀行裏的”。話雖如此，我並不是想貶低 Oracle。這些是它報告的令人震驚的積壓數字。

泰勒·克勞： 馬特，我想聽聽你對這個積壓的看法。讓我印象深刻的是，如果我們取 Oracle 最近 12 個月的收入，這意味着這個積壓或剩餘履約義務的上升，按照這個速度大約相當於 7.6 年的總收入。此外，令我印象深刻的是，GAAP 每股收益實際上同比下降。這裏有一些一次性因素，還有重組成本和增加的利息支出。但為了滿足未來幾年巨大的需求，建立所有基礎設施將是非常昂貴的。基礎設施意味着基礎設施。這是數據中心。這是我們一直在談論的人工智能基礎設施建設的所有建築。你認為所有這些收入增長會立即導致 Oracle 的利潤增長，還是可能會出現一個奇怪的時期，增長非常高，但支出增長只是保持同步，直到基礎設施建設完成？

馬特·弗蘭克爾： 嗯，你提到了今天股價上漲 40%。如果這個趨勢持續下去，這將是 Oracle 自 1992 年以來表現最好的一天，甚至在.com 泡沫期間也沒有發生過。顯然，投資者相信這一切將導致盈利。但話雖如此，實際上實現那 4550 億美元的積壓收入需要大量支出，正如你所説。你提到積壓相當於其當前年收入運行率的約 7.6 年，這並不會是線性增長。雲基礎設施收入預計在即將到來的財年為 180 億美元，接下來是 320 億美元，接下來是 730 億美元，接下來是 1140 億美元，最後在未來四年內達到 1440 億美元。對我來説，更大的故事是這對整體人工智能交易的預期持續力意味着什麼，正如喬恩所説。現在我認為我的投資組合對人工智能基礎設施的暴露不足。至於 Oracle 的情況，你是對的，這意味着利潤增長可能會因為支出增加而有所延遲。延遲多久，仍有待觀察。

泰勒·克羅威： 在我們看到甲骨文的股票變動中，甲骨文聯合創始人拉里·埃裏森的個人財富因此增長了約 1150 億美元。我想這一天過得不錯。顯然，正如馬特所提到的，這可能會延長人工智能支出熱潮的引爆時間，而基礎設施建設在未來幾年可能會以驚人的速度增長。如果你們兩位，喬恩，馬特，如果有一天你們突然變得富有 1150 億美元，而口袋裏又有一大筆錢，你們今天會關注哪些公司？

喬恩·誇斯特： 截至本次錄製，希捷科技 的股票代碼 STX 是 2025 年迄今在標準普爾 500 指數中表現最好的股票。我想知道它在接下來的年份中是否還能保持強勁表現，以及甲骨文的積壓訂單是否真的預示着未來幾個季度和年份的好消息。該公司提供大容量數據存儲產品，這對數據中心至關重要。這是一個無趣的行業。它並不是我所談論的那些面向消費者的業務，而更多的是數據中心基礎設施的內容，但其市盈率僅為 28 倍，這在市場上算是一個平均估值，但看起來它確實有超出平均水平的增長機會。因此，希捷科技是我關注的公司之一。

馬特·弗蘭克爾： 首先，祝賀拉里·埃裏森，我甚至不確定埃隆·馬斯克是否在任何時候有過 1150 億美元的一天。這一定是某種記錄。但我認為甲骨文的消息對芯片製造商來説是個大事件。我一直是 AMD 的忠實粉絲。自從麗莎·蘇大約十年前接任首席執行官以來，押注 AMD 一直是個錯誤。這不僅僅是人工智能芯片。如果你還記得幾年前，AMD 曾被稱為 英特爾 的廉價替代品，而在過去十年中，他們不斷從英特爾那裏搶佔市場份額。現在在這個領域中已經是一個重要的參與者。AMD 有很多增長機會。數據中心芯片是其中之一，而這條甲骨文的消息無疑是個好消息。還有自動駕駛汽車芯片，AMD 在這個領域也有強大的存在，以及許多其他嵌入式應用。AMD 是我不久前加入投資組合的一隻股票，而在甲骨文的消息之後，我對它的信心更強了。

泰勒·克羅威： 當然，許多交易所交易基金在今天的重大變動後將不得不增加對甲骨文的投資。接下來，我們將討論一下交易所交易基金，因為它們最近達成了一個重要里程碑，接下來將為您呈現。

交易所交易基金，有時也被稱為指數基金，雖然不完全相同，但它們一直是為個人投資者降低費用的最具變革性的產品之一，一些機構也從中受益。過去幾年，交易所交易基金也設定了一些重要的里程碑。去年，晨星 報告稱，被動交易所交易基金的管理總資產首次超過了主動管理的共同基金。在過去一個月左右的時間裏，還報告了交易所交易基金達成了另一個重要里程碑。現在，交易所交易基金在交易所上市的數量超過了個股。對於你們來説，面對這麼多交易所交易基金，擁有這麼多是否是件好事？

喬恩·誇斯特： 嗯，泰勒，我認為總體來説，我對近年來從共同基金轉向交易所交易基金的趨勢感到高興。過去，股票經紀人有激勵措施向客户推銷共同基金，而這些共同基金並不總是好的。有時費用相當高，這會導致長期表現不佳。如今，低成本的交易所交易基金通常能提供更好的回報，因此激勵結構正在改變，正在向交易所交易基金轉變。我認為這是件好事。我還很高興的是，似乎投資者在交易所交易基金方面變得更加聰明。我今天剛讀到一份報告，指出目前交易所交易基金的最大趨勢是投資者開始關注費用，關注費用結構，並尋找更有利的選項。這在這個領域創造了競爭，費用正在降低。因此，投資者們為自己鼓掌，你們關注了一個重要的事情。

馬特·弗蘭克爾： 在某個時候，我不得不認為交易所交易基金可能會太多。我這麼説是因為畢竟，交易所交易基金是一項業務，它們通常需要最低的管理資產才能使其作為業務可行，而市場上只能容納這麼多。但話雖如此，正如喬恩正確指出的那樣，確實有數萬億美元流入交易所交易基金，因此我們看到成千上萬的交易所交易基金出現也就不足為奇了。這就像現在有超過 11,000 種加密貨幣的原因一樣。如果資金源源不斷地流入，人們就會創造更多。

泰勒·克羅維： 當然，似乎新加密貨幣的進入門檻比新的 ETF 要稍微容易一些，這也許是我們看到這麼多新加密貨幣的原因。現在，我想在此提到，當共同基金在 1990 年代和 2000 年代初期風靡一時時，實際上共同基金的數量超過了個股。這並不是全新的領域。我們只是改變了投資產品，使其似乎比股市本身更受歡迎。現在，我們的時間快到了，我們通常會討論我們的股票雷達，但既然我們在談論 ETF，那就讓我們討論一下 ETF 雷達。也許是一些投資者可能想要關注的低費用，或許是市場上獨特的曝光，這些是他們從 標準普爾 500 指數 中得不到的。你們現在在關注什麼？

喬恩·誇斯特： 聽着，我喜歡選股。我喜歡瞭解個別企業。我喜歡學習這些。我通常不持有 ETF。我一般會避開。不過，我認為當有一個你相信的大趨勢時，ETF 是非常有意義的，但你並不一定具備挑選個別贏家的技能。對我來説，這可能是量子計算。我已經關注量子計算領域超過十年了。我對此非常感興趣。我對這個主題有一定的瞭解，但我覺得我並不總是具備解釋為什麼某個企業會比另一個企業更好的知識。對我來説，投資於 Defiance Quantum ETF（代碼 QTUM），它有數十隻股票。費用比率僅為 0.4%，所以這可能非常有意義。

馬特·弗蘭克爾： 喬恩提到的一個很好的觀點是，ETF 通常可以用於投資你沒有知識或不想挑選個別股票的領域。對我來説，歷史上這就是我投資醫療保健的方式，僅舉一個例子。但我會比喬恩説得更無聊一點，先鋒羅素 2000 ETF（代碼 VTWO）可能是目前市場上從風險回報角度來看最好的機會之一。你不會一夜之間翻倍，但小型股可能會因利率下降而獲得不成比例的好處。大型股和小型股之間的估值差距自 1990 年代以來從未如此之大。這是我最近一直在加倉的一個領域，你不需要挑選個別股票；沒有太多集中度，這只是一個很好的機會。

泰勒·克羅維： 我有一種奇怪的感覺，Defiance Quantum ETF 和 羅素 2000 ETF 中的股票之間有相當大的重疊。我也想説我的觀點，但我們實際上時間有點長了，所以我們可能要把這個留到下次節目再討論。這就是我們今天的所有時間。感謝馬特和喬恩分享他們的想法，我將進行披露，我們可以離開了。像往常一樣，節目中的人可能對他們談論的股票有興趣，Motley Fool 可能會對其有正式的推薦或反對意見，因此不要僅僅根據你聽到的內容買賣股票。所有個人財務內容遵循 Motley Fool 的編輯標準，並未獲得廣告商的批准。廣告是贊助內容，僅供信息參考。要查看我們的完整廣告披露，請查看我們的節目説明。感謝我們的製作人丹·博伊德，感謝馬特、喬恩和我自己。感謝收聽，我們很快再聊。