Interest Rates, Steak Dinners, and the Gig Economy

在本期播客中，Motley Fool 分析師 Anthony Schiavone 和主持人 Ricky Mulvey 討論：

• 為什麼交易者對最近的美聯儲會議感到失望，以及長期投資者應該關注什麼。
• 美國消費者如何回應 達登餐飲集團 的價值優惠。
• Redfin 的房屋銷售上升。

然後，Motley Fool 分析師 Alicia Alfiere 和主持人 Mary Long 關注 Upwork、Fiverr 和零工經濟。

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本視頻錄製於 2024 年 12 月 19 日。

Ricky Mulvey: 你的咖啡杯裏的熱氣正在消散。你正在收聽 Motley Fool Money。我是 Ricky Mulvey，今天與我一起的是 Anthony Schiavone。Antony，今天真是個上 A 段的好日子。市場上發生了很多事情。

Anthony Schiavone: 我想不出更好的時機來上 A 段。很高興在這裏，Ricky。

Ricky Mulvey: 昨天，美聯儲結束了其公開市場會議，似乎發生了這樣的事情。主席 Jerome Powell 宣佈美聯儲將再降息四分之一點，但進一步降息的速度可能會放緩。是的，他在前面説，不要字面理解，因為這可能會改變，並且通脹需要保持穩定。這個利率消息在昨天下午引發了市場的拋售。標準普爾指數下跌了大約 3%，對於廣泛指數來説，這個幅度很大。Ant，我在前院放了我的市場動盪的標誌。我們沒有 CNBC 上的那種 Kiron，所以我們走得有點老派。我應該把我的市場動盪標誌放在前院嗎？

Anthony Schiavone: 嗯，Ricky，作為一個擁有很多房地產投資信託基金的人，我的市場動盪標誌在草坪上已經插了大約三年了。但説真的，標準普爾 500 指數從高點下跌了大約 4%。如果説有什麼的話，我認為週三的拋售是健康的。去年，標準普爾 500 指數上漲了近 30%，而今年，我們現在大約上漲了 25%。這是市場的兩個好年頭。今年，我們幾乎沒有經歷過市場的波動。我們在八月份經歷了日元套利交易。但，除了這個，差不多就是這樣。

誰知道這次市場拋售會從這裏走向何方？但只需知道，潛在的更大拋售是可能的。市場往往每兩年拋售一次，我認為是 10%。作為長期投資者，我認為這次美聯儲會議或反應性拋售並不值得擔心。Jer Powell 可能導致了我們聖誕老人反彈，但很難對過去幾年的投資回報感到不滿。

Ricky Mulvey: 我們中誰能忘記八月份的日元套利交易瘋狂？這很大程度上取決於點陣圖預測，即中央銀行家們猜測他們認為利率將如何變化。為什麼市場對此如此關注？然後當你在看企業時，作為股票分析師，作為房地產投資信託分析師，這是否是你非常關注的事情？

Anthony Schiavone: 關於點陣圖，最大的新聞是美聯儲的點陣圖暗示 2025 年將有兩次四分之一點的降息。這比他們在九月份會議上預測的四次四分之一點降息要少。我認為這對市場來説有點出乎意料，這就是你看到市場拋售的原因。然後，Powell 在新聞發佈會上提到，您這次降息是一個艱難的決定，美聯儲在進一步降息時必須謹慎。我認為市場從那裏加速下跌。

至於市場為什麼關心點陣圖，我認為它給他們提供了一些可以依賴的具體數據，讓他們瞭解美聯儲官員的想法。但對我來説，最終債券市場將真正設定利率，並向美聯儲發出信號，告訴他們在哪裏調整聯邦基金利率。就我個人而言，我根本不看點陣圖。我認為對長期投資者來説，那裏沒有太多信號。正如彼得·林奇所説，如果你每年花 13 分鐘關注經濟，你就浪費了 10 分鐘，或者類似的説法。這並不是我非常關注的事情。

Ricky Mulvey: 我們已經進行了三分鐘的宏觀討論。我覺得有趣的是，有金融頭條説，Jerome Powell 發出了謹慎信號。他每次會議都這樣做。我從未見過他在會議上説，你知道嗎？現在我們要在利率上進行瘋狂的調整。讓我們看看會發生什麼。然後今天早上，遠離美聯儲，交易者開始有點興奮。

這就是為什麼你在投資組合中看到一些綠色，因為美國經濟的增長超過了商務部的預期，年化增速為 3.1%。這比他們最初認為的經濟增長要好。這些數字代表了影響股價的宏觀力量。但我認為當商務部在修正中做出小的變化時，這並不會對企業產生實質性影響。然而，在我們將要討論的一些故事中，我認為個別公司對經濟的看法是很有趣的。

安東尼·斯基亞沃尼： 我認為這些宏觀修正並不會真正影響我關注的企業。正如你所提到的，它可能會在一天內影響股價。但歸根結底，它並不會影響這些企業。就我個人而言，我更喜歡通過傾聽我們關注的公司來了解經濟，正如你所説，傾聽他們對消費者的看法，而不是尋找這些小的宏觀修正。超出預期的 GDP 增長對我來説並沒有告訴我當前房地產市場的狀態。這個行業已經衰退了大約兩年。作為一名自下而上的投資者，我更感興趣的是公司本身對經濟和他們業務的看法。

瑞奇·穆爾維： 讓我們來談談一些公司的財報。讓我們談談業務。達登餐飲集團，擁有橄欖園、長角牛排館、院子酒吧和魯斯·克里斯。這總是一個難以説出口的餐廳。基本上，他們表示人們正在回到餐廳，我今天早上查看時，股價上漲了大約 15%。以下是一些亮點，安東尼。銷售增長 6%，同店餐廳增長 2.4%，越來越多的人去已經開業的餐廳消費更多。橄欖園的 “無盡的蘋果派” 達到了 14%。他們在電話會議和投資者演示中都提前告知了這一點，首席執行官瑞克·卡德納斯還強調達登品牌團隊正在填補菜單空缺，包括在長角牛排館推出更健康的雞肉菜餚，這一點我個人並不贊同。但你對這個季度有什麼特別的看法？

安東尼·斯基亞沃尼： 所有這些結果都相當令人印象深刻。我認為股價上漲了大約 15%，在我們錄製時。這是歷史最高嗎？他們的季度表現非常好。讓我注意到的是長角牛排館。他們的同店餐廳銷售增長了 7.5%。美國消費者吃了很多牛排。他們在橄欖園也吃了很多意大利麪。這發生在美國消費者在可自由支配支出上稍微收縮的時候。我認為強勁的業績證明了他們的品牌概念。正如你提到的，最近的促銷活動，比如 “無盡的蘋果派”。然後與 優步 的合作，我認為他們幾個月前剛剛推出，所以我認為這些價值交易確實與他們的消費者產生了共鳴，總體來説，這是他們的一個偉大季度。

瑞奇·穆爾維： 有一家餐廳讓我想看看它在科羅拉多州丹佛地區是否存在。這家連鎖餐廳 Cheddar's 會以 22 美元的價格出售一份 16 盎司的帶骨肋眼牛排和兩個配菜。當我看到這個時，我知道你關注另一家連鎖牛排館。我一直在想，這些餐廳是否正在與雜貨店競爭，尤其是當他們向人們出售這些注重價值的牛排時？

安東尼·斯基亞沃尼： 我認為絕對是的，我在東海岸之前從未聽説過 Cheddar's，也從未去過長角牛排館。但我最近去了一家 德克薩斯州路屋，我認為這是你提到的我關注的公司。非常相似的概念。我和女朋友幾個月前去過，點了兩份餐、兩杯飲料，我們得到了免費的麪包、花生，我認為賬單大約是 35 美元，這真是不可思議的價值。這不僅與雜貨店的價格具有競爭力，而且你還享受了用餐的體驗，並且節省了自己準備食物的時間。我認為這絕對是對雜貨店的競爭。

瑞奇·穆爾維： 你喜歡德克薩斯州路屋這隻股票嗎？我也去過那裏，我無法忘記這一點。他們把牛排放在平底鍋上，而不是放在烤爐裏。這也是一家市盈率約為 30 倍的餐廳，這個價格很高。

安東尼·斯基亞沃尼： 我絕對喜歡這個業務。35 美元就能得到這麼多食物，真是不可思議的價值。每次我去，總是門外排着長隊。無論是星期幾，總是門外排着長隊。30 倍的市盈率，聽起來確實很貴。我知道他們還有其他一些店鋪概念，也在開始擴展。我實際上在大約一年前把德克薩斯州路屋從我的觀察名單上移除了，我認為在市盈率約為 20 倍時看起來很貴。現在股價當然上漲了大約 50%，市盈率達到了 30 倍。但對我來説，這是一個你現在進行研究以為未來更好的估值做準備的機會。

瑞奇·穆爾維： 我們將把這個話題與宏觀經濟聯繫起來。我想看看你是否從以下兩件事中獲得了更好的經濟判斷。一是傑羅姆·鮑威爾關於通脹的評論，排除了波動較大的能源和食品價格，而這些是人們花錢的地方。或者你有達登的首席執行官瑞克·卡德納斯説：“看起來消費者的感覺比之前幾個季度要好一些。” 你更傾向於哪個作為宏觀經濟的風向標？

安東尼·斯基亞沃尼： 這是一個難題。但我可能會選擇達登。但有一個前提是其他公司也看到了同樣的情況。我關注的一家公司 西蒙物業集團，在美國擁有一些最好的購物中心，他們幾周前發佈了一份新聞稿，表示今年黑色星期五的客流量增長了超過 6%。他們仍然感受到通脹的影響，但他們開始感覺好一些。我認為從西蒙物業集團、達登和其他大型公司的自下而上的視角來看，這與傾聽傑羅姆·鮑威爾所説的同樣有用。

瑞奇·穆爾維： 在我們轉到 Redfin 之前，你還有什麼想和達登談的嗎？

安東尼·斯基亞沃尼： 我想快速提一下，他們在十月份收購了一家名為 Chuy's 的公司。我對 Chuy's 不太熟悉，但它是一個德州墨西哥風味的概念。不要與寵物零售商 Chewy 混淆。但像塔可鍾和 Chipotle 這樣的德州墨西哥風味概念在近年來表現良好。我認為看到他們如何將這一新概念融入他們的品牌組合將會很有趣。

瑞奇·穆爾維： 讓我們看看 Redfin，它今天早上也有一些經濟數據樂於報告，稱其整體房屋銷售比一年前增長了 7%。這是自 2021 年 6 月以來最大的年度增長，當時的基線與 2020 年 6 月有些不同。目前在 Redfin 上，美國房屋的中位銷售價格約為 430,000 美元。看到這個數字，你認為這對 Redfin 意味着什麼？

安東尼·斯基亞沃尼： 老實説，我不太確定如何解讀這些數字，因為現在的數字看起來相當不錯，但隨着抵押貸款利率再次超過 7%，接下來的幾個季度、幾年數字會是什麼樣子？根據 Redfin，全年現有房屋銷售仍與去年持平，並且是自 1995 年以來最弱的。

我認為目前房地產市場的動態非常有趣。市場上的庫存歷史性低，因為大約 75% 的房主的抵押貸款利率低於 5%。噹噹前抵押貸款利率超過 7% 時，這對他們來説基本上是一項資產。房主不想放棄這一點，將他們的房屋掛牌出售。銷售下降是因為購房者無法承擔 7% 的抵押貸款利率，加上你剛提到的價格上漲。對新住房的需求很大，但從買家和賣家的角度來看，數字並沒有真正對上。我認為這就是我們看到交易市場如此凍結的原因。這也影響了 Redfin 以及其他一些房地產相關公司。

瑞奇·穆爾維： 看起來房屋建築商將會有充足的需求，基於你剛才提到的所有因素。

安東尼·斯基亞沃尼： 關於房屋建築商，我最近在思考的是，如果利率、抵押貸款利率下降，會發生什麼？如果回到 4%、5% 的範圍，需求可能會增加，因為這對新進入市場的買家來説更可負擔。但我在想的是，供應是否會比需求更快增加？這可能會導致價格下降，傷害房屋建築商？我不知道有沒有人會預料到在 2022 年利率上升時，房屋建築商會表現得如此出色，但他們確實表現得很好。如果利率下降，房屋建築商不得不與更多的現有房屋庫存競爭，我們會看到相反的情況嗎？由於房主在他們的房屋中積累了大量的股權，他們是否願意以更低的價格出售他們的房屋以便搬家？這是我現在在思考的事情。

瑞奇·穆爾維： 假期期間可以好好思考一下。安東尼·斯基亞沃尼，很高興你能參與 A 段。感謝你的時間和見解。謝謝你在這裏。

安東尼·斯基亞沃尼： 謝謝，瑞奇。

瑞奇·穆爾維： [音樂] 自疫情高峰以來，投資者對零工工作平台的興趣減退。但也許是時候再看看了。Motley Fool 高級分析師阿莉西亞·阿爾菲爾與我的同事瑪麗·朗聊了聊 Fiverr 和 Upwork。

瑪麗·朗： [音樂] 在疫情高峰期，我們聽到了很多關於零工經濟的消息。阿莉西亞，這個經濟顯然仍然存在，但它並沒有像我們曾經被告知的那樣蓬勃發展。彭博社幾周前發表了一篇關於此的文章。他們引用了勞工統計局的數據，並指出美國零工經濟中勞動力的比例在過去六年中幾乎沒有變化。2017 年，這一比例為 10.1%，到 2023 年為 10.2%，變化非常微小。你對此有什麼看法？為什麼零工經濟沒有像許多人預測的那樣起飛？

阿莉西亞·阿爾菲爾： 首先，我想説零工經濟的測量確實很困難。回到 2017 年，我認為這是勞工統計局最後一次進行這項調查。他們只報告了主要工作，所以那些主要工作是自由職業者的人。看起來彭博社在你提到的這篇文章中也在做同樣的事情。政府最近確實調整了其方法論。在最新的報告中，它還計算了有多個工作的自由職業者，我認為這有助於我們更好地瞭解自由職業或零工經濟中發生的事情。

問題在於，2017 年他們沒有這個數字，所以很難評估增長情況。如果你查看另一個數據來源，比如統計數據，自疫情以來，自由職業者的數量大約增加了 13%，儘管可能沒有達到我們在疫情高峰時所期待的速度。儘管如此，仍然在增長，但並沒有像許多人所期待的那樣迅猛。過去一年也很棘手。Upwork 和 Fiverr 在他們的財報電話會議中都提到過裁員，企業在不確定的經濟環境中也往往會削減開支，但即便如此，自由職業或零工經濟在短期內不會消失。

瑪麗·朗： Upwork 也有自己貢獻的數據，這些數據可以為我們提供信息。他們講述的故事與 BLS 略有不同。該公司在 2023 年表示，近 40% 的美國勞動力參與了某種自由職業工作，這與您剛才提到的觀點一致。我們可以通過不同的方式來衡量這一點，重要的衡量標準是，有多少人將自由職業或零工經濟工作、臨時工作作為全職工作，或者有多少人將其作為副業。不僅人們使用這種工作的方式不同，無論是臨時的全職職位還是副業，還有不同的零工經濟工作。你有 Uber 和 DoorDash。

但對於那些希望提供數字服務的人來説，比如自由撰稿、營銷、軟件開發，有很多平台可以選擇，但主要有兩個平台允許你這樣做，那就是 Upwork 和 Fiverr。Upwork 是這兩個平台中更大的一個，儘管收費較低，但他們的收入大約是 Fiverr 的兩倍，他們收取 10% 的費用，而 Fiverr 的費用接近 20%。除了這些，這兩個自由職業平台之間還有什麼主要區別嗎？

阿莉西亞·阿爾菲爾： 是的。這兩個平台的客户羣體都相似，主要是中小型企業和個人。但我認為 Fiverr 起初是一個服務起價為五美元的平台，因此得名。自那時以來，它的價格點已經超出了這個範圍，現在有各種價格和服務。但目前，我認為這兩個平台上的買家支出略有不同。Fiverr 平台上買家的平均支出在 2023 年大約為 278 美元。Upwork 平台上的支出似乎更高，接近 5,000 美元。這是一個很大的差異。平台上的買家數量也不同。Upwork 在最近一個季度有 855,000 名買家，而 Fiverr 有 38 億名買家。另一個區別是買家和賣家如何連接。在 Fiverr 上，買家可以瀏覽大量自由職業者的列表併為特定工作僱傭。而在 Upwork 上，自由職業者可以申請工作，因此買家需要篩選更多的申請。

瑪麗·朗： 而零工經濟整體上在某些指標上已經趨於平穩，這兩個平台的股價在過去五年中遭受了嚴重打擊。兩者都表現不佳。Fiverr 的下滑尤其陡峭。自 2020 年和 2021 年初的高點以來，股價下跌了近 90%。但儘管股價如此負面，Fiverr 的收入自 2019 年以來穩步且令人印象深刻地增長。它在 2023 財年實現了淨收入盈利。今天，它的市銷率略高於 3。Fiverr 的故事是一個仍然有前景的公司，曾經的預期失控，現在迴歸現實，還是這是一個你絕對不想碰的股票？

阿莉西亞·阿爾菲爾： 這是個好問題。我認為更傾向於前者。我認為預期已經迴歸現實，正如我們之前討論的，自由職業工作不會消失。從表面上看，很容易注意到 Fiverr 的一些負面因素。其中之一是買家的數量在下降。但正如您所説，故事還有更多內容。儘管在疫情後的這些年裏，收入增長的速度沒有那麼快，但公司一直在產生現金，這很好。

儘管買家數量在下降，但每位買家的平均支出卻在上升，這非常有趣。這可能是 Fiverr 吸引了更大客户的結果。正如我們所討論的，他們最初是面向個人的，每次五美元的自由職業活動，現在他們正在向上遊發展，吸引中小型企業，這可以幫助公司在未來發展平台。大多數人都欣賞客户增長，客户支出增長同樣令人印象深刻，我認為這可能是未來增長活動的一個跡象。

瑪麗·朗： 我很容易想象一個買家和賣家在 Fiverr 上找到彼此。他們合作，然後説，我們可以讓這對我們雙方都更便宜，避免這 20% 的佣金，然後繼續在平台外進行業務，以避免支付這筆費用。你提到客户的平均支出在增長。我認為客户的留存率是這個難題中相當重要的一部分。Fiverr 如何留住買家和賣家？

阿莉西亞·阿爾菲爾： 我認為關鍵在於網絡。正如您所説，賣家和買家如果建立了積極的關係，並且在未來有需求，他們理論上可以在未來離線合作。但再次強調，這些平台的力量在於網絡和平台本身。你怎麼能接觸到一大批優秀的自由職業者，輕鬆篩選並查看評論，這些評論非常重要，或者讓大量買家查看你的個人資料，而網絡幫助你以這種方式獲得曝光。Fiverr 的賣家也可以在 Fiverr 網站外宣傳他們的服務。Fiverr 甚至有一個頁面提供一些如何做到這一點的想法。但在 Fiverr 的平台上，賣家不必擔心自己進行廣告宣傳，或者像 CEO 一樣搞定一切。你在平台上，人們可以輕鬆找到你的服務。我認為這對雙方都有好處。

瑪麗·朗： 我認為很容易將人工智能視為對這些公司及其支持的自由職業工作構成生存威脅。但 Upwork 的總裁兼首席執行官海登·布朗在她 2023 年致股東的信中表示，Upwork 正在取得重大進展，並且僅僅處於人工智能旅程的早期階段。這些進展是什麼樣的？Upwork 是如何利用人工智能來幫助買家和賣家，而不是將工作完全交給機器，而是那些希望獲得工作的人工自由職業者？

阿莉西亞·阿爾菲爾： 嗯，他們提供了幾種不同的選擇。他們有一個人工智能服務中心，為客户提供資源和工具，並幫助他們與具備這些人工智能技能的自由職業者建立聯繫。人工智能服務中心還幫助自由職業者在工作中使用人工智能，公司還提供人工智能課程和內容，幫助自由職業者提升或建立他們的人工智能技能，我認為這很重要，因為越來越多的人對人工智能感興趣。去年，公司推出了 Upwork Chat Pro，旨在幫助自由職業者完成工作，並提供職位發佈生成器，幫助人才買家快速準確地發佈職位。但未來還有更多。今年，Upwork 發佈了其人工智能助手 Upwork's Mindful AI（UMA）。

除了在去年改善這些人工智能能力外，公司還希望人工智能助手能夠實現的功能。例如，公司希望 UMA 能夠幫助公司評估自由職業者的提案，並並排比較自由職業者的經驗和技能，以幫助他們找到符合需求的合適自由職業者。他們還希望 UMA 能夠幫助自由職業者撰寫提案，幫助他們贏得這些工作機會。這對這個雙邊市場的雙方都可能非常有利。

瑪麗·朗： 構建這個人工智能助手的想法，可以幫助評估提案，幫助你撰寫提案。在我看來，這與這兩家公司的長期增長故事息息相關。這些增長故事是什麼樣的？你認為是否有興趣將這些平台發展成一個全方位的招聘和人力資源管理軟件？這是否在他們的業務範圍內，還是更好地專注於他們最擅長的領域，專注於自由職業者的工作？

阿莉西亞·阿爾菲爾： 我喜歡這個想法，我們之前也談過。公司的選擇性和增強的能力可以幫助他們比預期更快、更長久地增長。同時，如果你進入這些領域，公司也會面臨更多的競爭，可能是那些在這個領域待得更久、正在創新的人或公司。他們可以做一些事情，這些事情可能會感覺像是自由職業平台的自然延伸。也許可以增加一個招聘功能。

如果雙方建立了積極的關係，並希望這種關係能夠持續下去，我認為這可能是一個自然的延伸。他們也可以發展成為臨時工公司。這可能很有趣，但老實説，我認為自由職業市場總體上足夠讓 Upwork 和 Fiverr 繼續增長，並能夠作為公司在未來繼續運作。

瑪麗·朗： 這兩家公司目前的估值相對較低，Upwork 的市銷率略低於三倍，而 Fiverr 略高。你更喜歡其中一家嗎？

阿莉西亞·阿爾菲爾： 嗯，我認為我確實有。我通常喜歡關注自由現金流的市盈率。這是一個類似的想法，我們將其作為估值的參考。Fiverr 的市盈率為 15 倍，而 Upwork 約為 18.6 倍。這些在確定哪一個更便宜時是有幫助的，如果投資者是根據這個來做決定，但不僅僅是這樣。每家公司發生了什麼？是什麼故事讓我們能夠理解這些數字？

正如我們之前指出的，Fiverr 和 Upwork 在疫情的高峰期後，股價都出現了下跌。兩者的收入都在增長，均在產生現金，儘管市場環境有些困難，但運營良好，這兩家公司目前都不是市場寵兒。如果我處於逆向投資的心態，我認為這兩者都可以考慮。Fiverr 稍微便宜一些，這可能意味着我的投資門檻會更低，但 Upwork 並沒有貴太多。此外，他們還有一位積極的投資者，正在推動那裏的變革，這也可能很有趣。我認為就像自由職業者一樣，可以利用這兩個平台，我可以選擇其中任何一個。

瑪麗·朗： 阿莉西亞·阿爾菲爾，非常感謝你抽出時間分享見解，並對這兩個自由職業平台進行分析。與您交談總是很愉快。

阿莉西亞·阿爾菲爾： 很高興來到這裏。謝謝。

瑞奇·穆爾維： 一如既往，節目中的人可能對他們討論的股票有興趣。Motley Fool 可能會對某些股票有正式的推薦，因此請不要僅根據你所聽到的內容買賣股票。所有個人理財內容均遵循 Motley Fool 的編輯標準，並未獲得廣告商的批准。Motley Fool 只選擇他們會向像你這樣的朋友推薦的產品。我是瑞奇·穆爾維。感謝收聽。我們明天再見。