Taiwan Semi's $100 Billion Plan; Housing Is Hot

在本期播客中，Motley Fool 的貢獻者 Tyler Crowe 和 Matt Frankel 討論：

• 台積電 最近的財報。
• 人工智能支出的迅猛增長。
• 低抵押貸款利率正在推動現有房屋銷售和再融資。
• 隔熱承包商 TopBuild 現在也做屋頂。
• Ferrero 將收購 WK Kellogg。
• 兩隻值得關注的股票在本財報季。

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完整的文字記錄如下。

本播客錄製於 2025 年 7 月 10 日。

Tyler Crowe: 台積電的財報顯示人工智能全速前進，房地產市場也迎來了好消息。您正在收聽 Motley Fool Money。歡迎來到 Motley Fool Money。我是 Tyler Crowe，今天與我一起的是 Motley Fool 分析師 Matt Frankel。Matt，感謝您來到這裏。

Matt Frankel: 感謝邀請我。和您一起總是很有趣。

Tyler Crowe: 我們進行過很多次對話，今天在這裏進行一次會很棒。在今天的節目中，零食行業實際上正在進軍早餐貨架。房地產市場在一段時間內首次出現了綠芽。建築材料行業有合併的討論，Matt 和我將為即將到來的季度提供一些財報關注點。但我們將從台積電開始，因為他們今天早些時候剛剛發佈了第二季度或 6 月的財報。台積電的收入在本季度增長了約 39%，台積電首席執行官魏哲家表示，人工智能芯片的需求仍然超出他們目前的供應，公司承諾將投入 1000 億美元來擴大生產。現在，Matt，我可能並不是唯一一個每次聽到與人工智能相關的支出和資本支出預測時感到震驚的人。NVIDIA 前幾天剛剛突破了四萬億美元的市值，仍然很難讓我理解。我認為簡單的問題是，人工智能支出會繼續增長嗎？我覺得這個問題有點太簡單了。我想問您，您認為人工智能的資本支出會以這種速度繼續嗎？

Matt Frankel: 嗯，40% 的年增長率只能持續一段時間。這是一個加速增長，值得一提的是，去年，即 2024 年，台積電報告的年收入增長為 30%。在已經非常強勁的一年之後，這次增長相當顯著。我認為在過去 30 年中，台積電的收入年均增長率約為 18%。由於所有這些人工智能支出，過去幾年增長非常迅速。這是一個龐大的業務，尤其是對於一個不生產自己產品的公司而言。它代表其他公司生產產品。僅舉幾位客户，蘋果是他們最大的客户，但他們還為 NVIDIA、AMD、Broadcom、特斯拉 等許多公司生產芯片，這些都是在第三方基礎上進行的深口袋公司，均在向人工智能投資投入大量資金。當你問這是否會繼續時，如果你問的是未來五年，我可以看到這個增長率實際上是可以維持的。但如果你問的是更長時間，某個時候我們會達到一個峯值，但我認為我們還沒有到達那個時刻。

Tyler Crowe: 有趣的是，我關注的許多公司都與人工智能相關的建築行業有關，比如所有的電氣供應承包商和建築商等。他們在人工智能數據中心等方面的積壓訂單仍在以非常大的速度增長。他們的剩餘履約義務，也就是他們的積壓訂單，增長速度也相似，這對我來説也是一個領先指標，因為在您可以放入任何芯片之前，您必須先建造數據中心。超出五年的情況開始變得非常模糊，因為連續五年 40% 的增長是很多，但在接下來的 2-3 年窗口內，繼續保持這樣的增長似乎並不不現實。

Matt Frankel: 瞭解數據中心行業正在做什麼是提前預測需求的一個非常好的方法，我很高興您提到建築，因為現在正在建造很多數據中心。如果您查看 Digital Realty Trust 或 Equinix 的建設活動，正在進行很多工作，這為未來的需求提供了一個前瞻性的預測，因為公司會訂購一個新的數據中心，開始建設。到某個時候，它將會被填滿芯片等產品。這是一個非常好的需求前瞻指標。

Tyler Crowe: 讓我們快速討論一下台積電的情況。這是 Hidden Gems 股息服務和其他幾個分子服務中的推薦。在看到這些結果和我們目前對台積電的估值後，您仍然認為這隻股票值得購買嗎？

Matt Frankel: 鑑於其收入增長如此迅速，它的市盈率約為 24 倍，幾乎沒有什麼不喜歡這家公司的理由。那 1.2 萬億美元的估值聽起來很高，但當您看看這家公司的表現時，實際上並不高。

Tyler Crowe: 如果我們看這些數字 2、3、4 年，一家公司可以迅速成長為 26 倍的市盈率或前瞻性市盈率。從目前的估值來看，很難看出這會是一個糟糕的投資。接下來，抵押貸款利率正在下降，房地產市場反應迅速。

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泰勒·克勞： 最近房地產市場一直在尋找一些好消息，終於等到了。美國 30 年期抵押貸款的平均利率已經連續五週下降，目前降至 6.77%。這當然不是我們在 2021 年看到的低於 3% 的抵押貸款，但相比今年迄今為止超過 7% 的抵押貸款利率，這確實是一個不錯的改善。我知道我已經在尋找抵押貸款利率很長一段時間了。馬特，房地產市場似乎比我們最近看到的其他抵押貸款利率變動更快地利用了這一情況，而你一直在關注的住房交易量也因為這個原因正在迅速上升。

馬特·弗蘭克爾： 你提到了其他抵押貸款利率的變動。這並不是我們第一次看到抵押貸款利率從高位回落，這也是為什麼這一變動讓很多人感到驚訝。抵押貸款利率在通貨膨脹非常高時達到了約 8% 的峯值。但即便如此，它們也稍微下降，然後又上升，再下降，再上升，最近一直在 7.5% 和 6.75% 之間波動。所有其他時候發生這種情況時，住房庫存並不多。現在情況有所改變，市場上的庫存增加了。想要購買房屋的人正在利用這個機會，僅僅上週，申請量環比上升了超過 9%。再融資比一年前高出 56%。那些在 8% 利率範圍內獲得抵押貸款的人現在發現再融資是有價值的。購買申請在季節性調整後同比上升了 25%。考慮到過去一週平均抵押貸款利率下降了兩個基點，這些數字看起來真的出乎意料地強勁。

泰勒·克勞： 在過去的幾年裏關注房地產市場，感覺就像是在用棍子戳某人，催促他們做點什麼，看到這一切終於發生真的很有趣。我有點想知道這是否與抵押貸款利率有關，也有點是因為人們一直在拖延，現在利用這個時機開始行動，尤其是在春季和夏季的購房季節。你我以及其他一些長期的《傻瓜投資指南》貢獻者和分析師，花了太多時間討論住房、投資住房和房地產。有些側面話題有點失控。但隨着抵押貸款利率的下降，降息的可能性似乎在望，這是我很長一段時間以來一直不願意説的。對房屋的需求被壓抑了。馬特，在這種背景下，您認為這個特定市場中哪些股票看起來有趣？

馬特·弗蘭克爾： 我一直在説房屋建築商，您也是，但當現有房屋變得比很長一段時間以來更具吸引力時，評估房屋建築商的動態真的很困難。我不會説我現在真的在關注 Rocket，RKT 是最大的貸款機構。他們是一家非常盈利的公司。我認為再融資特別是一個很大的機會。我提到再融資同比上升了 56%，這是因為利率降至 6.77%。想象一下，如果利率在未來幾年降至 6% 或 5%，美國人手中有 35 萬億美元的房屋淨值，這是歷史最高，很多人只是等待被利用。很多人想做大項目，但因為成本高而不願意。

泰勒·克勞： 實際上，再融資的數字也讓我印象深刻。我沒有去找像 Rocket 這樣的抵押貸款發放機構，而是關注家庭修繕和翻新行業。因為，大家在 2020 年、2021 年都盯着自己的牆壁，做了很多項目，現在已經過去三四年了，大家開始再次渴望做項目，而較低的抵押貸款利率為此提供了良好的機會。我一直在關注像 家得寶 這樣的公司，它們在利率開始上升的幾年前表現不佳，我們當時的翻新活動大幅增加。家得寶和許多其他建築材料公司，以及一家特別的公司 TopBuild。它是一家專門從事絕緣材料分銷和安裝的承包商。正好這家公司就是我們接下來要討論的公司。繼續我們的住房市場、家庭修繕、建築產品的主題，有一家名為 TopBuild 的公司。它剛剛提到作為一家分銷和安裝承包商。它最近宣佈將收購 Progressive Roofing。馬特，你能快速介紹一下這筆交易的情況嗎？

馬特·弗蘭克爾： 進步屋頂公司，顧名思義，是美國最大的商業屋頂安裝公司之一。他們大約 70% 的收入來自於翻新屋頂，也就是像我這樣需要新屋頂和維護的客户，30% 來自新建住宅。如果房地產市場繼續向好，這兩者都可能會獲得不錯的順風。交易金額為 8.1 億美元。如果市場朝着正確的方向發展，這對 TopBuild 來説是個很好的交易。這大約是進步公司過去 12 個月 EBITA 的九倍。他們預計會有一些協同效應，因為每當收購兩家有重疊業務的公司時，通常可以合併一些運營，從而實現成本節約。這看起來是一次強有力的收購。他們將不得不承擔債務來完成這筆交易。TopBuild 目前大約有 3 億美元的現金。大約還需要通過債務籌集 5 億美元，但他們的資產負債表非常健康，債務約為 14 億美元，市值為 110 億美元，盈利能力很強。我喜歡這筆交易。我認為這不是我們在 2025 年看到的行業最後一次整合。

泰勒·克羅： 在收購方面，我們看到了一些更引人注目的事情。XPO 物流 的布拉德·雅各布斯和 聯合租賃 以及其他一些我們稱之為無聊經濟的公司正在進入建築材料領域，QXO 似乎最近在這個行業的併購活動中非常活躍。正如我所説，TopBuild 專注於絕緣材料的安裝，這是一項非常繁重的工作。任何做過承包工作的都知道，絕緣材料的工作是非常麻煩的。但自從 2015 年從 Masco Corporation 分拆以來，這項投資表現非常出色，多個 Motley Fool 推薦服務也在關注這家公司。你我在這個行業關注這家公司已經很久了。對於 TopBuild 來説，它的成功很大程度上來自於收購北美的小型分銷商和安裝承包商。這是他們的招牌，收購那些可能想要結束經營的小型企業或一些小型區域公司的成功故事。現在，屋頂與絕緣材料並不相同。老實説，當一家公司進行與其業務略有不同的收購時，我有點緊張。我是不是有點過於謹慎了，因為我確實比你更容易緊張。

馬特·弗蘭克爾： 好吧，絕緣材料和屋頂是建築過程中的相關部分。並不是説他們是一家絕緣材料公司，而是收購一家混凝土製造商之類的。這是業務中非常相關的一部分。但我明白你的觀點。我提到的一些協同效應來自於流程中有很多重疊。通常情況下，在更換新屋頂時，你會同時檢查絕緣材料。這方面有很多重疊。但不，我絕對理解你的觀點，當公司開始稍微超出其專業領域時。這值得關注，但看起來價格是合適的，因此他們有一定的靈活性，可以在其中有一個學習曲線。

泰勒·克羅： 我可能天生有點緊張，但我必須承認，當我看待這筆交易時，我認為總體上我們可以討論商業方面的事情。但對我來説，更重要的是，我認為管理層已經建立了足夠的業績記錄，我願意現在給他們一個信任的機會，或者説，機會留給有準備的人。隨着再融資市場的回暖，屋頂業務和安裝業務的活動也可能會增加。現在可能是進行這筆收購的好時機。説到併購，我們將轉到下一個故事，從屋頂轉到早餐區，因為那似乎是一個正在升温的市場，也恰好變得更加甜蜜。今天早些時候，意大利私人公司 Ferrero Rocher 或 Ferrero International 已同意以約 31 億美元的企業價值收購 WK Kellogg。WK Kellogg 當然是從 Kellanova 分拆出來的穀物業務，我相信這是在去年或幾年前的相對近期的分拆。Kellanova 希望專注於零食行業，而 WK Kellogg 則負責穀物。

但 Ferrero Rocher 非常像一家糖果公司，看到他們朝這個方向發展很有趣。WK Kellogg 的現金收購價格約為每股 23 美元，較今天的收盤價溢價約 31%。馬特，你對這筆交易有什麼看法？我知道很難準確評估私人公司，尤其是一家意大利公司。我們在美國公共市場上似乎沒有太多關於私人意大利公司的信息。但我們看到大量的併購活動和對併購活動的關注。我們看到 Mondelez 和 Hershey 在去年底或今年初談論合併。你認為為什麼最近在包裝食品行業會有這麼多討論和騷動？

馬特·弗蘭克爾： 好吧，在這個特定的案例中，有幾個關鍵要點。首先，費列羅已經在擴展其美國產品組合一段時間了。例如，他們幾年前收購了 雀巢 的美國糖果業務。你現在可能在家裏有他們的一些產品卻不知道。現在是夏天，很多人會在冰箱裏放那些冰棒。那是費列羅的產品。他們有很多品牌在美國人中非常知名。其次，這與您所提到的廣泛包裝食品行業有關。明確的趨勢是不僅要多樣化產品組合，還要朝着更健康的產品方向多樣化。現在，我知道很多凱洛格的穀物，像糖霜玉米片並不是健康食品，但像 Kashi、葡萄乾麥片和米脆片這樣的產品。我們看到很多專注於甜食的公司，比如 可口可樂、百事可樂，確實在多樣化，雖然不一定是健康食品，但更多的是消費者似乎現在比傳統產品更想要的健康品牌。我認為這是一種多樣化，可能是為了預見市場口味的變化，以保護自己不再僅僅是一家甜食公司。這是我們在包裝食品行業中看到的一個普遍趨勢。

泰勒·克羅： 看起來這是一個一直在與債務鬥爭的行業，試圖弄清楚他們在做什麼，可能有些品牌變得有些陳舊，同時嘗試進行一些刷新。對於很多這些零食公司來説，極高的可可價格在嘗試讓這一切運作時並沒有幫助。很多分紅的老牌公司確實在努力增長業務，我們最近在他們的估值中看到了這一點。老實説，對於包裝食品公司行業，我現在並不太感興趣任何股票，但隨着這些投資組合的重新調整，觀察起來確實更有趣。有沒有特別在你關注的公司？

馬特·弗蘭克爾： 我誠實地認為，百事可樂和可口可樂仍然是行業中的兩個佼佼者，並且在適應不斷變化的口味方面做得最好，超過所有包裝食品公司。我可能會更傾向於百事可樂，因為他們的食品產品比飲料多得多。

泰勒·克羅： 在我們離開之前，讓我們快速花 30 秒。第二季度的財報即將發佈。你在關注什麼？

馬特·弗蘭克爾： 好吧，銀行顯然是一個明顯的答案，因為他們首先報告，但他們也是一般消費者健康的一個很好的代理。通過查看貸款違約、交易量趨勢以及那裏的波動性，有很多信息可以從銀行的財報中得出，這對美國幾乎所有其他公司都有影響。這就是我下週關注的內容。Prologis 是另一家早期報告的公司，我們之前談過，它在我的關注名單上。他們説他們接近一個拐點。我想看看我們是否已經到達了。

泰勒·克羅： 這個季度，我實際上會關注家得寶，原因是我們在談論抵押貸款利率時提到的很多原因。更少關注實際的收益，但我真的想深入研究收益的文字記錄，看看我們剛剛討論的再融資活動是否轉化為需求的增加。如果管理層認為這是一個持續的趨勢，還是我們希望的只是一個短期的波動，而這個波動實際上會持續超過幾個季度。馬特，非常感謝你今天加入我，參加《Motley Fool Money》。像往常一樣，節目中的人對他們討論的股票感興趣，Motley Fool 可能會對這些股票有正式的推薦，因此請不要僅僅根據你聽到的內容買賣股票。所有個人財務內容都遵循 Motley Fool 的編輯標準，並未獲得廣告商的批准。廣告或贊助內容僅供信息參考。請查看我們的 Fool 廣告披露。請查看我們的節目筆記。我是泰勒·克羅。感謝您的收聽。我們明天見。