Taiwan Semiconductor Q2 2025 conference call: N3 and N5 capacity is very tight, future demand is very high

智通財經 APP 獲悉，日前，台積電（TSM.US）在 2025 年第二季度財報電話會中提到，N3 產能很緊張，未來幾年都很緊張，N5 也很緊張。需求很高，因為很多 AI 還是使用 N4，未來將切換到 N3 在未來兩年。N5 還是產能緊張，N3 產能更緊張。台積電的優勢是有 giga fab 集羣，在 N7、N5、N3 包括未來的 N2，公司對每一個製程都有 85~90% 一樣的設備。

關於人形機器人的半導體機會，現在還太早説人型機器人今年能有貢獻了，明年可能也太早。預計機器人會在醫療行業率先使用，機器人需要很多的傳感器，有客户説機器人的機會是 EV 的十倍。

Q&A

Q：關於需求，您提到 AI 需求看着比之前更好，您之前説 COWOS 在 26 年供需平衡，現在如何看待？

A：AI 需求越來越強，您可以看到這些 CSP 的 CEO 都在説。COWOS 需求也很強，我們處於一個試圖減少供需之間差距的過程當中，不是你們説的 balance 的意思，是縮小供需的差距。

Q：關於端側 AI，您看到了什麼變化？

A：我們認為可能需要一兩年，讓我們的客户完成新的設計和新的產品，動能還在繼續。端側的增長，出貨量的增長其實温和，但 die size 會增長 5~10%。可能需要 6~12 個月看到一個 explosion。

Q：全年的指引來算，Q4 收入有所下滑，是什麼原因？

A：我們會努力達到高目標，您的計算只是基於我們報告的數字算的，這樣可以算出來減少。我們考慮了可能的關税影響，以及其他的不確定性，導致我們會更加保守，這是我們現在的態度。我們的先進製程的領先，製造的卓越，只要有機會我們希望抓住，我們就有希望達到更高目標。

Q：關於毛利率，在考慮 26 年定價時候，公司會不會考慮匯率的影響？長期看公司未來毛利率會不會達到比 53% 更好的毛利率目標？明年毛利率會不會和今年類似？

A：匯率影響是很大的。至於是否會在定價期間考慮來 sell value，我們確實在 working on，我們預計 53% higher 的毛利率，希望你們關注 higher。

Q：關於 H20 恢復對華銷售，上次 H20 禁售後您還是很有信心完成 5 年 CAGR 達到 45%，現在您認為 CAGR 會更高嗎？

A：對 H20 我們沒有看到更多信號，但確實是很好的事情。中國是很大的市場，是很積極的消息，對我們也是很好的事情。我們現在還不認為是合適的上調 guide 的時間，可能下次季度吧。

Q：N2 對收入拉動有多少？明年會不會達到 15% 的佔比？

A：一般新的製程爬坡時候，都是採用智能手機。但現在不只是手機，也有 HPC 的產品。但是 ramping 是類似 N3 的，主要是我們建設新的 fab 有點受限，還是產能受限。我們認為 ramping 是類似的，但是收入拉動是更好的，因為定價是不同的。

Q：會不會 27 年 N2 增速非常快？

A：26 年我們再回答這個問題。

Q：關於 N3 和 N5，未來兩年的供需情況怎麼樣？明年很多產品都挪到 N3 了，N5 到 N3 的轉換基本結束了，但我們沒看到新的 N3 工廠的建設，供需會不會很緊張？會不會未來更多的 N3 擴產？明年 N3 和 N5 會不會 sell our value？

A：確實因為 N3 產能很緊張，我很喜歡 sell our value，未來幾年都很緊張。N5 也很緊張。需求很高，因為很多 AI 還是使用 N4，未來將切換到 N3 在未來兩年。N5 還是產能緊張，N3 產能更緊張。我們的優勢是，我們有 giga fab 集羣，在 N7 N5 N3 包括未來的 N2，我們對每一個製程都有 85~90% 一樣的設備，所以對我們是較為簡單來做產能切換的。我們在使用 N7 的產能來支持 N5，因為 N5 太緊張了。N5 切換到 N3，我們會繼續這樣做。我們定義 N7 和更先進支持都很緊張。我們很努力來減少供需的差距。

Q：關於毛利率，公司對於海外工廠會不會通過定價來抵消毛利率的稀釋？NV 提到他們和公司一起合作，來做計算光刻提升效率，您能説一些成本改善的方式嗎？

A：毛利率方面，我們説有六個因素影響我們的毛利率，當匯率變化時候，例如幾年前我們也遇到這類情況，我們依靠其他的因素來幫助我們遷移部分的負面影響，使得我們毛利率還是達標了。定價只是其他方面當中的之一，還有其他的因素我們也可以改善。我們説 53% AND HIGHER 是可以達到的。關於 AI 的好處，我們之前也説過，我們在製造、運營、研發都有使用。如果我們可以達到 1% 的生產效率的提升，對我們來説就是 10 億美元。

Q：您提到要在中國台灣省建設 11 個工廠，其他地方建設 8 個工廠，這是很大的工程，是否明年會計劃更多的產能擴產？最近很多 CSP 都在宣佈新的數據中心，需求很強，公司會有足夠多的產能滿足明年需求嗎？會不會更多 N5 遷移到 N3？

A：確實，最近我們看到很多的 AI 數據中心的宣佈。N3、N5 需求和未來 N2 的需求都很強，我們挺久沒看到這麼好的需求，我們還是在減少供需的 gap。

Q：N2、N3 的 ROI 相比是什麼樣的？N2 的 CAPEX、良率是怎麼樣的？

A：N2 的回報率來看，相比 N3 就像是 old days 一樣達到公司毛利率，而且 old days 當時還是 50% 的毛利率，現在我們説的是 53% 或者更高的毛利率。N2 相比 N3 確實更高的盈利能力。我們預計今年 H2 量產，收入會在明年 H1 開始起來。

Q：公司 CAPEX 指引沒有改變，是不是對 CAPEX 較為保守？是不確定性的原因嗎？26、27 年會不會 CAPEX 加速？

A：當年 CAPEX 是我們看到第二年的機會，如果我們看到機會，我們不會猶豫投資的。現在宏觀的不確定性我們也知道，這些我們會考慮。未來來看，現在對於未來幾年的投資太早了。但對我們這樣規模的公司，應該不會看到突然的 CAPEX 大下滑。

Q：對於 2025 年 AI 收入的增速，現在有調整嗎？COWOS 產能會更多嗎？

A：我們努力 narrow the gap，現在和 26 年都是這樣的。需求和動能都很健康，也很強。我們在後道建設很多產能，來支持客户。AI 需求很強的。Cowos 的需求也很強。

Q：AI 芯片越來越大，功耗也很大，在先進製程以外，公司也宣佈了一些先進封裝技術，新技術的 timeline 怎麼樣？

A：TSMC 的技術發展都是基於客户的需求的，如果客户有需求，我們才會擴產。每一個客户對我們都很重要，在先進封裝領域，很多客户採用不同的方式，我們做了很多不同的技術。我們有一個系統性的集成方案，比如 COWOS 和其他的一些技術，來支持我們的客户。

Q：這些技術可以很容易轉化嗎？

A：確實的，技術之間有很多相似度的，不然我們就付出過多的努力了。

Q：我們看到先進支持、先進封裝需求很強，但成熟製程過剩了，公司成熟製程戰略是怎樣的？

A：現在有很多成熟製程，我們的戰略是，對於成熟製程，我們開發特色的工藝。比如 RF、高壓、傳感器等，我們基於客户的需求來做，我們不會過於擔心產能過剩，如果過剩了，我們也不會在日本和德國建廠。這都是看客户的需求的，這些都是特色工藝。

Q：人型機器人現在已經在公司有使用了，您如何看待機器人的半導體機會？

A：現在還太早説人型機器人今年能有貢獻了，明年可能也太早。我預計機器人會在醫療行業率先使用，機器人需要很多的傳感器，我們有客户説 EV 不算什麼，機器人的機會是 EV 的十倍。

Q：由於定價的原因，客户會不會在 26 年之前提前拉貨？

A：不會的，我們沒有看到客户的異常的行為。N3 的需求雖然很強，但是需要製造時間，客户也沒法提前拉貨，產能很緊張的。我們只有很小的空間給客户做提前拉貨。

Q：過去在 N3 N5 投資時候，公司資本開支強度高於 40%，現在 N2 需求很強，資本開支的強度會不會回到之前 40% 甚至更高的水平？

A：資本開支強度是和未來的增長機會相關的，如果我們做了投入，看到很高速的收入增長，CAPEX 也會增長，不需要很高的資本開支強度。我們沒有給資本開支強度有目標，是和未來的機會相關的，這個東西沒這麼 meaningful。

Q：A16 主要是 HPC 使用的，會不會 AI 最先使用？

A：確實，一般 HPC 客户都是落後一代製程的，現在因為 AI 需求很強，能耗很關鍵，A16 有很好的能效提升，對 AI 客户是很重要的。我們的客户遷移的速度更快了。由於能耗，終端客户需要很大的 power plant，A16 相比 N2 是進一步的提升，我們不奇怪我們期待 AI 行業客户使用 A16。

Q：美國第二個工廠的需求很強導致擴產加速，現在美國新的法案對 CAPEX 有減税，對公司有什麼影響？

A：擴產都是看客户需求的，我們很欣賞美國政府的法案，但實際的加速擴產是客户需求導致的。毛利率方面是正面的，但五年內不會很顯著。

Q：美國擴產加速了，其他地區的擴產呢？未來 CAPEX 會區分海外產能嗎？

A：美國做的先進製程，日本做的特色工藝，主要都是 CMOS 用的，德國主要是汽車使用的。這些不是一個領域的，美國的投資或者先進製程的投資，不會影響日本和德國的投資。

本文源自 “國金電子研究” 微信公眾號，智通財經編輯：陳筱亦。