【TechWeb】9 月 10 日消息，在 2023 外灘大會上，AIGC、大模型依然是熱議話題。螞蟻集團副總裁徐鵬向 TechWeb 等表示，“大模型很熱，但是我們要冷靜的看到它長期能給我們帶來什麼樣的價值。”<figure class="image image_resized" style="width: 80.65%"><img src="https://imageproxy.pbkrs.com/http://upload.techweb.com.cn/imgs/2023/0910/1694313503866.png?x-oss-process=image/auto-orient,1/interlace,1/resize,w_1440,h_1440/quality,q_95/format,jpg" width="640" height="427" original-src="https://imageproxy.pbkrs.com/http://upload.techweb.com.cn/imgs/2023/0910/1694313503866.png"/></figure>徐鵬一直從事人工智能領域技術研究，是螞蟻基礎大模型的負責人。他認為，大模型為行業帶來的革新在短期內很容易被高估，但其長期效應又可能被低估。徐鵬預測，開源生態是大模型的未來趨勢。開源大模型的發展給應用的更新提供了更便利的技術支持，反之，應用的創新也可以倒逼大模型的進步。以下為部分對話實錄：問：如何看待大模型同質化的問題？徐鵬：現在很多做大模型，吃大模型這碗飯的時候，大家做的都是偏雷同的，真正對於擴性本身的發展並不能帶來多大的推動作用。還是要從應用入手，應用是可以做出非常多不一樣的東西的。現在因為開源的發展，尤其是 LIama 和 Llama2 的發展，以及國內也有一些開源模型，是會給大家帶來創新上面的一些便利。所以，如果大家都把力量放在大模型應用的創新上面，我覺得反過來反而能促進大模型技術的發展。問：螞蟻也在推自己的大模型，螞蟻大模型的差異化體現在哪裏？徐鵬：大模型本身是一個基礎設施，我們要思考的是如何擁有一個自主可控的基礎設施，這對我們未來業務的發展是很重要的。所以，現階段我們還是主要在自主可控這件事上。要明白大模型從數據的收集到訓練、到最後調優等等環節上面都會有哪些問題，都有哪些可突破的點，我們在實踐當中摸索這些問題。所以我們希望藉着大模型基礎設施的發展，能夠帶來一個比較統一的研發範式，在大模型這個方向上面，在應用方向上面，可以有比較高效的研發範式，集中化的去做一些大模型方面的能力突破。但是在應用上面，能夠有一個開放的研發模式以及開放的生態，可以讓更多的人、更多創新的想法基於我們這個模型去做一些大模型想要做的事情。所以，現在我們整體的戰略和出發點差不多就是以這樣的方式來開展的。問：怎麼看開源閉源這樣的生態，大模型在哪一種生態裏面發展的更好一點？徐鵬：我覺得開源肯定是趨勢，是未來。因為從操作系統發展的歷史上可以看出來，早期 windows 是閉源的，但是 linux 是開源的，linux 越來越多被採納，甚至後邊都被蘋果採納，後來發展就證明 windows 也開源了，所以我覺得各自都有各自發展的週期，但是最終像這樣的非常基礎的底層的東西應該還是開源是未來。問：如果比較一下中國和美國的開源生態，中國和美國的差異在哪裏？還是在追趕的階段嗎？徐鵬：中國現在開源的像 Llama2 這樣非常基礎的一系列的模型的還不多，應該是在開始的階段，應該還是要給它一定的時間，看到中國自研的大模型開源帶來的價值，形成我們自己的開源生態。問：現在大家做機器人做的很多，國內很多的軟件是嫁接自美國開源的水平，開源的能力，國內的這種開源生態是不是也很多在重複美國的，或者是 “拿來主義”？徐鵬：Llama 的開源實際上滿足自己的想法，從整個能力來看實際上對中文的支持不是特別的友好，不管是 Llama 也好，還是 GPT 還是 entropic 這些模型，基本原理差異並不是很大，從這一點來説我們在發展中國的中文模型的時候參考這樣的模型我覺得也是理所應當的，因為畢竟大家技術方面都沒有特別本質的差異，但是真正把大模型做起來並不是説了解這些原理就可以了，而是要做大量的數據清洗以及數據選擇的工作，以及後面調試的時候，尤其是在精調階段不同的數據進來，調節大模型的能力這一點各自都在做不一樣的事情，這個沒有辦法完全把別人的東西搬過來當成自己的，至少現在還沒有。問：目前的發展而言兩位覺得未來這種國民級的爆款，或者是有突破性的應用可能會出現在哪些領域？是像妙鴨那樣的嗎？還是某一些更實用的產品出現？徐鵬：出現爆款這件事情對 AI 來説，我自己的感覺還是可遇不可求的東西。所謂的爆款就像 ChatGPT 這樣的爆款，實際上也會有一定的審美疲勞，包括像其它的一些短時間突然之間衝上很大用户量的產品能夠維持，而且能夠持續增長的其實是非常少的，我自己對於應用的發展我自己是持着 “潤物細無聲” 的感覺，真正好的東西一定會出現，但是有可能不會突然之間成為爆款，但是它的發展在擅長的領域裏面一直在發展，一直帶來一些改變，這些改變積累到一定程度之後會成為所謂的爆款。我觀察下來自己的感覺，微軟去年和今年的發展實際上是非常令人讚歎的，因為他既有 C 端的用户，也有很強的 B 端的用户，他實際是在兩條腿走路，而且他的 B 端在我看來是更成功的，微軟雲藉着大模型的發展帶來了非常可觀的用户和收入增長，這一點非常難得。問：應用會在 B 端和 C 端哪一個方面先突破？徐鵬：如果我們知道的話就幹了，但是我觀察下來自己的感覺，微軟去年和今年的發展實際上是非常令人讚歎的，因為他既有 C 端的用户，也有很強的 B 端用户，它實際是在兩條腿走路，而且它的 B 端在我看來是更成功的，至少它的雲業務藉着大模型的發展帶來了非常可觀的收入，用户增長也很快，這一點非常難得，一般的企業想學學不來，這方面他們做的比別的公司明顯更近一步，更高明一些。問：從算力資源緊俏的情況來看，你如何看待英偉達的不可替代性，至少可以維持多少個月，甚至是多少年的狀態？徐鵬：我沒有覺得是有非常強的不可替代性，更多的還是一個效率的問題，可能效率做的更高一些，但是你用其它的也可以做，所以並沒有一個完全不可替代性。<img alt="文章" src="https://imageproxy.pbkrs.com/http://s1.techweb.com.cn/static/img/20180614.png?x-oss-process=image/auto-orient,1/interlace,1/resize,w_1440,h_1440/quality,q_95/format,jpg" width="620" height="82" original-src="https://imageproxy.pbkrs.com/http://s1.techweb.com.cn/static/img/20180614.png"/>

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【TechWeb】9 月 10 日消息，在 2023 外灘大會上，AIGC、大模型依然是熱議話題。螞蟻集團副總裁徐鵬向 TechWeb 等表示，“大模型很熱，但是我們要冷靜的看到它長期能給我們帶來什麼樣的價值。” 徐鵬一直從事人工智能領域技術研究，是螞蟻基礎大模型的負責人。

對話螞蟻集團副總裁徐鵬：開源是大模型的未來趨勢